Re: [疑問] 德國人仍未統一普魯士?

看板historia作者saisai9230 (小為)時間8年前 (2016/01/14 23:48)推噓11(11推 0噓 26→)

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雖然以我的能力無法完全理解您的意思，但是我仍然努力將您的問題合理化、邏輯化，並且放在歷史脈絡上面來去看待：第一個問題：德國人仍未統一普魯士？如果您想問的是現代德國為何仍未統一普魯士，普魯士的定義可以分很多種，普魯士公國、普魯士王國、普魯士地區。由您的上下文來看，應當是普魯士地區，以下我就用普魯士地區來分析。另外時間斷限放在1870年德國統一之後，之前的普魯士地區分分合合太過於複雜就不詳述了。普魯士地區分成兩省，東普魯士和西普魯士，西普魯士的部分：大多數的西普魯士在第一次世界大戰後，就割給了波蘭。到了第二次世界大戰後，更是將全數的西普魯士交給了波蘭。東普魯士的部分：東普魯士在第二次世界大戰前仍屬於德國，但是等到第二次世界大戰很少的部分劃歸蘇聯，大部分地區劃歸波蘭。但是歐洲人非常清楚的知道如果萊茵河地區是德國的前院，那麼普魯士地區就是後院。所以在1990年的2+4會議中，德國為了統一放棄奧德河以東的領土要求，其中包含東普魯士地區。並且確定奧德河是德國和波蘭天然疆界，以換取當時的波蘭和蘇聯同意德國統一。第二個問題德語區為什麼不能像中國來個大一統？ 1.第三帝國時期希特勒表示請不要忽視他的所作所為，他除了瑞士以外的德語區都拿下了。而且他雖然沒有統治瑞士，但是卻壓迫瑞士政府和銀行將其變成幫納粹洗錢和兌換、沒收猶太人財產的幫兇。 2.請不要忽視中國分裂的時間並不是遠小於大一統的時間根據歷史學者葛劍雄指出，中國分裂是常態，中國統一反而是異常。第三個問題　德語區曾經被匈牙利統治過我想您可能搞錯了雙元帝國的性質，他比較像是一國兩制，德意志人統治德意志人，馬爾札人統治馬爾札人，除了領袖同一人（匈牙利國王和奧地利皇帝同一人）、軍事、外交、匯率是屬於大一統的中央政府後，其他方面比較像是兩邊自己玩自己的。當然看起來像是匈牙利統治德語區，但是名義上和實際上根本不是那樣子的。第四個問題　（德國不開明和奧地利太有錢）我的理解是您想表達德語區為什麼想留在奧地利統治而不想跟德國統一？ 1.德語區曾經想要被德國統治蘇台德地區和萊茵河地區、東普魯士甚至奧地利都想被德國統一，甚至有公民投票通過被統一一事。(希特勒再次表示請不要忘記他所做的事情) 2.德語區並不是想留在奧地利下面您看第一次世界大戰後的新興國家捷克、斯洛伐克等國家，就可以知道他們會說德語不代表他們想被德國或者奧地利統治。我很努力回答問題了，如果我有錯的，請版友指證。謝謝各位的觀看。 ※ 引述《njpp (正妹真難找)》之銘言： : 標題: [疑問] 德國人仍未統一普魯士? : 時間: Thu Jan 14 19:51:37 2016 : : 德語區有瑞士奧地利以及烈士支敦 : : 但是不能像中國一樣 : : 來個大一統 : : 甚至還被匈牙利統治過 : : 合組奧匈帝國 : : 是因為德國不開明還是奧地利真的太有錢? : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.13.109 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1452772300.A.882.html : → tony3366211: 均勢 01/14 19:58 : → Inkthink: 等等...奧匈帝國不代表是匈牙利統治阿... 01/14 20:01 : 推 PrinceBamboo: 是列支敦士登還有德語區>德國>普魯士標題錯誤 01/14 20:01 : → Inkthink: 你這問題好像要從法蘭克和神聖羅馬帝國時期開始說... 01/14 20:02 : → PrinceBamboo: 而且奧匈帝國也不是被匈牙利統治啊= = 01/14 20:02 : → PrinceBamboo: #1D_C3mUT 以前提過一些先加減參考一下 01/14 20:07 : 推 msisee: 條頓騎士團與哈布士堡的愛恨情仇 01/14 20:09 : 推 wolfpeter: 蠻奇怪的問法，歷史上都有想統的但是打輸了 01/14 20:14 : 推 PrinceBamboo: 阿拉伯語區有沙烏地,伊拉克,敘利亞,埃及...等27個國 01/14 20:22 : → PrinceBamboo: 家或地區也沒能大一統啊 01/14 20:23 : → shinshong: 烈士支敦是哪裡? 01/14 20:29 : 推 wolfpeter: 被瑞士奧地利義大利夾在一起的一小塊，比台北市小一 01/14 20:38 : → wolfpeter: 些 01/14 20:38 : → PrinceBamboo: 樓上那是列支敦士登 shin意思是沒有烈士支敦這東西 01/14 20:43 : → ocean11: 為什麼要大一統? 01/14 20:46 : → IBIZA: 只講普魯士的話，從二戰結束講起就行了 01/14 20:55 : → IBIZA: 傳統普魯士又沒多大 01/14 20:56 : → jimmy5680: 標題不知所云 01/14 21:14 : → converger: 普魯士未能完全統一“德國”可能是個適當的題目，巴伐 01/14 21:33 : → converger: 利亞等獨立性強的地方之類的因素 01/14 21:34 : 推 hinenak: 標題和內文能夠這麼不一致也是一絕 01/14 21:50 : → hinenak: 一戰結束後奧地利的確有試著要加入德國，但被列強干預 01/14 21:53 : 推 leptoneta: 原本還以為他要問東普魯士為何不是德國的@@ 01/14 21:54 : → PrinceBamboo: 標題的邏輯完全不通就像"秦朝仍未統一秦國"一樣 01/14 21:59 : 推 yaya306: 你是iamsheep吧換id了嗎 01/14 22:02 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.115.220.231 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1452786516.A.2DA.html

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IBIZA

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兩位是對的，我打錯我的意思，謝謝兩位版友指教。我很努力的理解他的意思，試圖把討論拉回來我們所知道的歷史脈絡上。 ※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 01/15/2016 01:01:40 ※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 01/15/2016 01:05:14

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PrinceBamboo

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PrinceBamboo

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