Re: [疑問] 為何漢朝打匈奴打那麼辛苦?

看板historia作者 (百合秋)時間9年前 (2015/09/15 01:39), 9年前編輯推噓1(101)
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1 遊牧不比農耕,人力、資源不被綁在土地上,是何種統一形勢,中央集權的 程度是能有多高,極為可疑。 2 "文明等級"是什麼鬼東西,是科學技術、典章制度、還是經濟生產?哪裡有 記載論證了匈奴帝國的「文明等級」超越了漢或羅馬帝國? 3 總合1、2項,在遊牧之糧食生產力低於農耕、草原遊牧之政府中央集權性低 落的兩前提之下,匈奴帝國的總體國力恐無可能超越建立在農耕產業基礎上 且廣土眾民的漢或羅馬帝國。只有能力侵襲邊疆且視略奪為重要收入源的勢 力,其總體國力是能強到哪邊去。 ※ 引述《littlethe (東周流浪漢)》之銘言: : 魯叔獻醜講一下, : 戰國時代的匈奴的漢朝時的匈奴是完全不同量級的! : 匈奴一詞其實是北方遊牧民族統一之後, : 冒頓建了一個國家叫匈奴,才得名的, : 所以戰國時代, : 叫匈奴其實不太準確, : 那只是分散而不團結的各別遊牧民族.. : 但冒頓建了這個匈奴帝國可不一樣! : 就我看到的資料, : 當時的匈奴帝國應該就是世界最強國了, : 比漢朝和羅馬都還強, : 漢朝打的是比他疆域還大的國家, : 雖然漢朝人比匈奴多, : 但兵的水準差很多, : 匈奴當時兵的水準也應該是世界上最好的, : 有世界最好的騎兵, : (想像一下,就像在二戰中和德國打坦克戰的感覺) : 漢朝最後能打贏真的已經是非常不容易了, : 除了漢武帝當時運氣很好,進入盛世, : 有一批很強的將軍, : 最重要的因素是匈奴出現內亂, : 否則漢朝打贏匈奴是非常困難的, : 漢朝是用拖的,馬拉松式的拖到最後才贏, : 不過匈奴會內亂也不意外啦, : 匈奴對管理並沒有很在行, : 多是靠血腥統治的, : 所以呀,別被"課本"給誤導, : 我並不認為匈奴的"文明等級"會低於漢朝哦, : 只是匈奴的後代蒙古或中亞諸國, : 在現在真的是屬於弱勢國家, : 沒辦法把匈奴的歷史給推銷出去, : 所以匈奴以前的強大史實也就被很多人給忽略了, : 以為匈奴只是個普通的遊牧民族, : 而漢朝有中國在推廣, : 羅馬有歐洲和美國在推廣, : 很多人下意識的就以為匈奴比漢朝和羅馬弱, : 相比之下,現在日本是強國, : 結果就能把日本戰國推銷得呱呱叫, : 但日本戰國我真覺得很soso的一段歷史, : 東南亞戰史還比日本戰國精彩多了 : ※ 引述《jp956956 (儲備里長伯)》之銘言: : : 一開始劉邦打匈奴被慘扁 : : 用一堆計謀才脫身逃跑 : : 後來看漢武帝打匈奴 : : 靠著祖先幾代的經營 : : 加上幾位名將與精兵 : : 才能夠打贏匈奴 : : 但是漢朝幾乎就開始走下坡 : : 國力衰微 百姓貧困 : : 反而是戰國時期 : : 秦國或趙國 即使跟周邊國家紛爭不斷 : : 都能夠擋住匈奴 : : 甚至把匈奴打得鼠竄 不敢隨意侵犯 : : 到秦朝也是 : : 蒙恬在邊疆把守 : : 打到匈奴不敢再南下 : : 一個國力 生產力 內部都穩定的朝代 : : 為何打匈奴卻比戰國時期的國家還要辛苦?? -- 自古以來、只有窮人、弱者在搞搶劫, 有錢、強者搞的是剝削 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.47.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1442252348.A.61C.html ※ 編輯: yuriaki (220.136.47.40), 09/15/2015 01:40:59 ※ 編輯: yuriaki (220.136.47.40), 09/15/2015 01:43:02

09/15 14:26, , 1F
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