Re: [疑問] 越南?

看板historia作者 (Terry)時間8年前 (2015/08/27 08:30), 8年前編輯推噓-2(0推 2噓 40→)
留言42則, 10人參與, 最新討論串11/14 (看更多)
※ 引述《peter0987 (Peter)》之銘言： : 越南史會寫越南被中國統治，是因為越南奉北越地區的政權為正統， : 可以看看gfdsa大的越南立國懶人包，越南在地理上大致可分為北中南三個區域， : 後黎朝逐漸占領越南的中南地區，形成目前越南南北狹長的國土， : 當然歷史就把北越地區的後黎朝視為越南的正統，所以說中國統治過越南， : 是統治過被越南視為正統王朝的北部地區，這樣解釋也沒錯， : 而越南中南地區確實就沒有被中國所統治了。 北越地區出現政權時前李朝(萬春國), 南越地區的占婆已經在哪三百多年了. 到占婆被北越政權消滅, 已經是距離它立國一千多年後的事了. 占婆被消滅的一百多年後, 分裂成北中南各有一國, 再來中部拼北部, 這樣維持了兩個國狀態的百年後,南部最後統一全境. 就是最後一個皇朝: 阮朝. 而阮朝的開國皇帝是北部的人以外, 實在是要說算北邊為正統? 要算中國統治過越南? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.76.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1440635434.A.B54.html
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08/27 08:53, , 1F
你的第三行是故意混淆概念﹐誤導別人以為是佔婆分裂嗎
08/27 08:53, 1F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ "占婆被消滅的一百多年後, 分裂成北中南各有一國," ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 哇, 這段你可以解讀成這樣子?
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08/27 08:54, , 2F
佔婆的佔族﹐現在在越南剩下不到10萬人﹐分裂的北中南
08/27 08:54, 2F
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08/27 08:55, , 3F
什麼的﹐都是京族。佔婆是婆羅門教文化﹐後來變回教﹐
08/27 08:55, 3F
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08/27 08:56, , 4F
京族是道教佛教。語言、人種也不同...
08/27 08:56, 4F
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08/27 08:57, , 5F
首先，占婆國的消亡是個漫長的過程，1469年占婆首都被佔領
08/27 08:57, 5F
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08/27 09:00, , 6F
，此後輝煌不再，但其一直到1832年才完全消失於歷史上。
08/27 09:00, 6F
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08/27 09:09, , 7F
其次，固然鄭主挾天子以命天下、阮主割據一方，但終究仍奉
08/27 09:09, 7F
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08/27 09:13, , 8F
後黎朝皇帝為主上，若黎愍帝未剃髮易服，阮福映會選擇自立
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08/27 09:16, , 9F
為帝，或挾黎氏後人為魁儡以命天下，仍未可知。
08/27 09:16, 9F
阮主的事, 妙囉, 一個逃難的北越皇族, 還可以逃到南越地區去占南邊的國度. 還是借暹羅的手的呢. 他會受滿清冊封, 用意可能是讓暹羅無法插手的手段. 而清朝的冊封國何其多, 阮朝和清朝的關係.就像現在台灣和美國, 要(過境/訪問)一下, 去美國讀書的比較好當官. 但清朝比較好, 大多都還可以見得到皇帝, 而朝貢也往往是多給為主. ※ 編輯: Lordaeron (42.70.135.255), 08/27/2015 09:37:54
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08/27 10:07, , 10F
按你這文寫的，好像南北朝之後，南朝與以往越南政權毫無關
08/27 10:07, 10F
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08/27 10:09, , 11F
係，其實南朝（中興黎朝）的基地清化，就是胡朝的西京
08/27 10:09, 11F
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08/27 10:11, , 12F
南朝鄭阮之間，阮主還定期送兵支援鄭主攻打北朝（莫朝）
08/27 10:11, 12F
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08/27 10:17, , 13F
屬明時期，明朝統治絕對及於清化、乂安
08/27 10:17, 13F
好像沒關係? 不就在哪塊土地上? 不然你要什麼關係? 明朝時期統治北越部, 南越部還是有一個政權啊 你講的鄭,莫,阮三分是脫離明統治後的事情.
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08/27 10:30, , 14F
...中華民國(在台灣)總統不需要經過美國任命
08/27 10:30, 14F
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08/27 10:31, , 15F
當然總統選舉美中一定會用不同方式介入，但沒絕對主從關係
08/27 10:31, 15F
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08/27 10:32, , 16F
那群講美國軍政府理論的人就另當別論
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08/27 10:33, , 17F
要比不如比達賴13世的西藏與PRC的關係
08/27 10:33, 17F
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08/27 10:34, , 18F
補一個達賴13世之後的西藏
08/27 10:34, 18F
西藏的兩位主子, 一直都只能由清朝認證. 畢境清朝打下來了. 但阮朝的, 清朝又沒打下來. ※ 編輯: Lordaeron (42.70.135.255), 08/27/2015 11:44:51
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08/27 13:01, , 19F
嘉慶：超爽der，不用打到南邊就有人自己來認我當乾爹
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08/27 13:18, , 20F
1862、1874 法國和阮朝各簽訂了兩次西貢條約
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08/27 13:21, , 21F
1881、1884 簽訂兩次順化條約 中法戰爭後法國要求清廷承認
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08/27 13:21, , 22F
表示法國認同越南此前為清朝之屬國(具有名義上的統治權)
08/27 13:21, 22F
噓
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他只會萬年跳針"越南"只能指現在的越南 不能指過去
08/27 16:23, 23F
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08/27 16:27, , 24F
照他的邏輯 秦朝沒統治過中國 因為沒有東北青藏疆
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08/27 16:28, , 25F
平安時代沒統治日本 因為沒有北海道跟琉球
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08/27 16:30, , 26F
孔雀王朝連南印度都沒有 當然沒有統治過印度囉
08/27 16:30, 26F
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08/27 16:55, , 27F
以前奧羽北海道是蝦夷人，薩摩則是隼人
08/27 16:55, 27F
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08/27 16:57, , 28F
@PrinceBamboo,請問哪裏沒有過去的越南了?
08/27 16:57, 28F
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08/27 16:58, , 29F
你跳出來講哪麼久,講來講去,你的標準在哪?沾到就算?
08/27 16:58, 29F
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08/27 16:59, , 30F
如果是,哪麼中國統治過的國度要包括俄國囉?
08/27 16:59, 30F
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08/27 17:00, , 31F
外東北在中俄北京條約前確實是中國統治
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08/27 17:02, , 32F
其實現在俄國或美國現在的疆域也是武裝殖民的結果
08/27 17:02, 32F
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08/27 17:11, , 33F
請calebjael大回一篇專業的吧
08/27 17:11, 33F
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08/27 17:14, , 34F
中國確實曾統治過俄羅斯的土地，更進一步來說，俄羅斯後來
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08/27 17:14, , 35F
取得不少原本歸類是中國的土地，只是現在算是俄羅斯的土地
08/27 17:14, 35F
噓
08/27 19:18, , 36F
爭這個不覺得好笑嗎.....
08/27 19:18, 36F
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08/27 20:15, , 37F
清國也沒統治過台灣，因為台灣一半面積的山地都沒治理過
08/27 20:15, 37F
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08/27 20:19, , 38F
愛斷章取義的人,可以閃一邊去好嗎?
08/27 20:19, 38F
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08/27 20:21, , 39F
要討論就好好討論, 不想的, 就別在這裝大爺了.
08/27 20:21, 39F
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08/27 20:55, , 40F
莫斯科公國從欽察汗國中獨立，欽察汗國從蒙古帝國分裂出來
08/27 20:55, 40F
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08/28 10:46, , 41F
其實c大沒出來解釋 我也誤讀成佔婆分裂了 請考量不懂的人 寫
08/28 10:46, 41F
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08/28 11:37, , 42F
這就是你中文的問題了, 沒將前後連在一起.
08/28 11:37, 42F
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