Re: [疑問] 越南?

看板historia作者PrinceBamboo (竹取駙馬)時間8年前 (2015/08/25 01:54)推噓3(3推 0噓 0→)

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※ 引述《NTU100 (YUY)》之銘言： : 在歷史上 : 韓國越南學中國的一些制度以及文化... : 但是越南被中國統治時 : 卻積極反抗 : 這是不是一種矛盾心態? : 越南又為何不會想像日本一樣 : 逐鹿中原? 原原po的提問雖然也稱不上什麼問題,但至少前提都是對的 : → Lordaeron: 中國啥時候統治過越南? 08/24 00:38 這算是無庸置疑的基本知識,在本板討論這種命題根本是侮辱專業前207~前111年趙佗建南越國前111~39年西漢交趾刺史部,東漢交州史學者將前207~39年或前111~39年稱為越南第一次北屬時期越南歷史將南越國視為越南第一個獨立國家,稱為趙朝,但南越國為秦朝縣令趙佗建立因此前207~前111年尚有爭議,但前111~39年則無任何爭議 43~544年東漢,吳,魏,晉,宋,齊,梁交州稱為越南第二次北屬時期 602~905年隋交州,唐交州→安南都護府稱為越南第三次北屬時期 1407~1427年明交址稱為安南屬明時期或第四次北屬時期這些都是越南史學家,國際史學家的畫分,這些時期受中國統治是毫無爭議的北屬(越語:Bac thuoc)是越南觀點的歷史名詞,並非中國史書中的用語英文翻譯為 1st, 2nd, 3rd, 4th Chinese domination of Vietnam "Chinese domination"就是"中國統治" : → Lordaeron: 又來了,南越國和現在的越南等同? 08/24 06:46 : → Lordaeron: 一整個佔領位置就在廣東和廣西省 08/24 06:48 : → Lordaeron: 所以兩廣是現在越南不可分割的一部分囉? 08/24 06:48 : → Lordaeron: 再說, 趙朝也沒逃到現在越南的位置, 要如何認定同一國? 08/24 06:49 : → Lordaeron: 又來了這世界公認? 一地域不同, 二沒延續性, 何來同一 08/24 15:22 : → Lordaeron: 國? 你的"這世界公認", 我完全看不出合理性. 08/24 15:23 : → Lordaeron: 另外,少在哪維基條目,連有沒有合理性都提不出來的. 08/24 15:24 : → Lordaeron: 我就問了,哪來被統治,請就地域和延續性申論之. 08/24 23:23 : → Lordaeron: 你講個屁,你拿出來的文,維基上就有了,哪些地方,都在 08/24 23:24 : → Lordaeron: 兩廣, 所以地域性完全不同. 延續性也沒有. 08/24 23:25 : → Lordaeron: 要說越南人說了就算,哪他們要回兩廣不就合情合理? 08/24 23:25 南越國(越南所謂的趙朝)疆域相當於現在的廣東,廣西大部分,海南島,越南北部和中部漢朝統治時設交趾刺史部→交州,範圍與南越國相同孫吳時將廣東,廣西大部分另設為廣州, 交州保留廣西小部分,海南島,越南北部和中部隋唐的交州,安南,明朝的交址,以及中間和其後的獨立時期,約等同現在的越南北部和中部到後來阮朝併南方占婆,法國殖民,二戰,越戰到現代文化傳承一直都是延續的何來的"地域性完全不同.延續性也沒有"呢? "越南被中國統治過" 這件事並非其他政治爭議性問題,可讓人在維基百科改來改去的而是所有的史書,資料都可見到的事實敘述聊舉我手邊有的書圖文出版社人文圖書館10《中國的藩屬》民78年10月 17頁: 　　藩屬與中國的關係，並不是始終一致，常因兩者政治情勢不同，而有不同的發展。　以越南為例，它古代稱為交趾，秦漢時設有郡縣，唐代設安南都護府，行政體制雖有　不同，但均在中國的版圖之內，是中國的一部份。五代時，安南獨立為國；宋朝時歸附中國天子，正式成為中國的藩屬。明代，安南再度成為中國版圖的一部份，不過時間很短，不多久又自立為安南國，但是仍與中國維持著親密的宗藩關係。 23頁: 越南受中國直接統治的時間很長，即使建國以後，也一直維持密切的關係，深受儒　家文化的影響。他們重視孝道，祭拜祖先，老子、孔子、文昌、關帝、屈原等中國神　祇都是他們常祀奉的對象；而元旦、清明、端午、中秋等，也都是很受重視。易博士文化一冊通曉《圖解世界史》小松田直著,黃秋鳳譯,2012.05 192頁: 　　越南興盛的是大乘佛教，這在小乘佛教（上座部）繁榮的東南亞當中算是特例。這　是因為從秦漢時代開始，越南北部的安南屬於中國殖民地，佛教經由中國傳入此地的　緣故。越南在西元十世紀以後獨立，國號為大越。還有夸父出版社《世界歷史全集》中有一段描述唐朝長安從越南來到長安的留學生,希望學習後回國幫助越南脫離秦漢以來的中國統治這本現在被人借走了,不在手邊,這套是從韓國Woongjin Media出版社代理來的總之你可以找到世界各國的歷史書籍,資料都告訴你越南曾受中國統治過除非Lordaeron覺得越南史學家在扯,中國史學家在扯,日韓歐美世界各國的史學家都在扯但事實上只有Lordaeron一個人在扯"地域性完全不同.延續性也沒有" 全世界史學家的說法也抵不上Lordaeron的否定? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.224.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1440438852.A.7E2.html ※ 編輯: PrinceBamboo (111.251.224.97), 08/25/2015 01:58:59

推

Hartmann

08/25 07:38, , 1^F

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okery

08/25 23:38, , 2^F

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gfdsa

08/26 00:21, , 3^F

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