Re: [疑問] 越南?

看板historia作者Lordaeron (Terry)時間8年前 (2015/08/25 11:04)推噓4(8推 4噓 78→)

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※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言： : 這算是無庸置疑的基本知識,在本板討論這種命題根本是侮辱專業基本就是在質疑, 不能被質疑嗎? : 前207~前111年趙佗建南越國 : 前111~39年西漢交趾刺史部,東漢交州 : 史學者將前207~39年或前111~39年稱為越南第一次北屬時期 : 越南歷史將南越國視為越南第一個獨立國家,稱為趙朝,但南越國為秦朝縣令趙佗建立 : 因此前207~前111年尚有爭議,但前111~39年則無任何爭議無爭議? 請回去看前篇的推文. : 43~544年東漢,吳,魏,晉,宋,齊,梁交州稱為越南第二次北屬時期 : 602~905年隋交州,唐交州→安南都護府稱為越南第三次北屬時期 : 1407~1427年明交址稱為安南屬明時期或第四次北屬時期 : 這些都是越南史學家,國際史學家的畫分,這些時期受中國統治是毫無爭議的 : 北屬(越語:Bac thuoc)是越南觀點的歷史名詞,並非中國史書中的用語 : 英文翻譯為 1st, 2nd, 3rd, 4th Chinese domination of Vietnam : "Chinese domination"就是"中國統治" 最遠的就是交州, 就麻煩你看一下現在的越南的面積, 它佔到多少了. 請告知. : : → Lordaeron: 又來了,南越國和現在的越南等同? 08/24 06:46 : : → Lordaeron: 一整個佔領位置就在廣東和廣西省 08/24 06:48 : : → Lordaeron: 所以兩廣是現在越南不可分割的一部分囉? 08/24 06:48 : : → Lordaeron: 再說, 趙朝也沒逃到現在越南的位置, 要如何認定同一國? 08/24 06:49 : : → Lordaeron: 又來了這世界公認? 一地域不同, 二沒延續性, 何來同一 08/24 15:22 : : → Lordaeron: 國? 你的"這世界公認", 我完全看不出合理性. 08/24 15:23 : : → Lordaeron: 另外,少在哪維基條目,連有沒有合理性都提不出來的. 08/24 15:24 : : → Lordaeron: 我就問了,哪來被統治,請就地域和延續性申論之. 08/24 23:23 : : → Lordaeron: 你講個屁,你拿出來的文,維基上就有了,哪些地方,都在 08/24 23:24 : : → Lordaeron: 兩廣, 所以地域性完全不同. 延續性也沒有. 08/24 23:25 : : → Lordaeron: 要說越南人說了就算,哪他們要回兩廣不就合情合理? 08/24 23:25 : 南越國(越南所謂的趙朝)疆域相當於現在的廣東,廣西大部分,海南島,越南北部和中部 : 漢朝統治時設交趾刺史部→交州,範圍與南越國相同南越國的交趾有沒有到現今河內都有問題, 你很能截出你要的. 前幾篇的推文中有清楚的"史書" 地理志的內容. : 孫吳時將廣東,廣西大部分另設為廣州, 交州保留廣西小部分,海南島,越南北部和中部 : 隋唐的交州,安南,明朝的交址,以及中間和其後的獨立時期,約等同現在的越南北部和 : 中部 : 到後來阮朝併南方占婆,法國殖民,二戰,越戰到現代文化傳承一直都是延續的 : 何來的"地域性完全不同.延續性也沒有"呢? 這段的延續性? : "越南被中國統治過" 這件事並非其他政治爭議性問題,可讓人在維基百科改來改去的 : 而是所有的史書,資料都可見到的事實敘述 : 聊舉我手邊有的書 : 圖文出版社人文圖書館10《中國的藩屬》民78年10月 PrinceBamboo 《中國的藩屬》這本史書? : 17頁: : 　　藩屬與中國的關係，並不是始終一致，常因兩者政治情勢不同，而有不同的發展。 : 　以越南為例，它古代稱為交趾，秦漢時設有郡縣，唐代設安南都護府，行政體制雖有 : 　不同，但均在中國的版圖之內，是中國的一部份。五代時，安南獨立為國；宋朝時歸 : 附中國天子，正式成為中國的藩屬。明代，安南再度成為中國版圖的一部份，不過時 : 間很短，不多久又自立為安南國，但是仍與中國維持著親密的宗藩關係。 : 23頁: : 越南受中國直接統治的時間很長，即使建國以後，也一直維持密切的關係，深受儒 : 　家文化的影響。他們重視孝道，祭拜祖先，老子、孔子、文昌、關帝、屈原等中國神 : 　祇都是他們常祀奉的對象；而元旦、清明、端午、中秋等，也都是很受重視。 : 易博士文化一冊通曉《圖解世界史》小松田直著,黃秋鳳譯,2012.05 : 192頁: : 　　越南興盛的是大乘佛教，這在小乘佛教（上座部）繁榮的東南亞當中算是特例。這 : 　是因為從秦漢時代開始，越南北部的安南屬於中國殖民地，佛教經由中國傳入此地的 : 　緣故。越南在西元十世紀以後獨立，國號為大越。 : 還有夸父出版社《世界歷史全集》中有一段描述 : 唐朝長安從越南來到長安的留學生,希望學習後回國幫助越南脫離秦漢以來的中國統治 : 這本現在被人借走了,不在手邊,這套是從韓國Woongjin Media出版社代理來的 : 總之你可以找到世界各國的歷史書籍,資料都告訴你越南曾受中國統治過 : 除非Lordaeron覺得越南史學家在扯,中國史學家在扯,日韓歐美世界各國的史學家都在扯 : 但事實上只有Lordaeron一個人在扯"地域性完全不同.延續性也沒有" : 全世界史學家的說法也抵不上Lordaeron的否定? 越南曾受中國統治過, 一直都只死咬死北越的一塊. SEE? 還沒扯夠? 地域: 兩廣不算, 現在剩你口中死咬的北越的一塊. 文化: 我不知你怎麼算呢, 還請你指教. 政權: 越南在隋以來, 經歷的跟中國有都還是只有北越哪一塊. 雖北越部分的政權在明/清時代也有一統南方的故事, 但也有分裂及被南越的政權統一的故事. 這要算政權的延續? 你要說中國有統治過北越, 哪沒問題, 要說, 越南? 怎麼算好? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.123.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1440471855.A.B53.html

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EvoLancer

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gfabbh

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