Re: [疑問] 越南?

看板historia作者Lordaeron (Terry)時間8年前 (2015/08/26 09:48)推噓0(6推 6噓 75→)

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※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言： : ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言： : : 越南曾受中國統治過, 一直都只死咬死北越的一塊. SEE? : : 還沒扯夠? : : 地域: 兩廣不算, 現在剩你口中死咬的北越的一塊. : : 文化: 我不知你怎麼算呢, 還請你指教. : : 政權: 越南在隋以來, 經歷的跟中國有都還是只有北越哪一塊. 雖北越部分的政權 : : 在明/清時代也有一統南方的故事, 但也有分裂及被南越的政權統一的故事. : : 這要算政權的延續? : : 你要說中國有統治過北越, 哪沒問題, 要說, 越南? 怎麼算好? : 從頭到尾我都沒提過"我自己獨創"的說法一直都在說史學界普遍公認的說法一群回答不了問題的, 還在這拗. 我從沒講過你是獨創, 麻煩你找出來一下. : 但L從頭到尾都在用自己一人與眾不同的觀念來否定所有資料都可見到的"中國統治越南" : 因為L從前提上就錯誤提再多的事實也只會被他用錯誤的定義導出錯誤的結論 : 因此不應再無濟於事的重複事實而應從根本上釐清他的觀念 : 為何L堅稱中國只有統治過北越(越南北部),不能算是"中國統治過越南", : 但所有的歷史資料卻都說"中國統治過越南"呢? : 關鍵點就在"中國"(China)跟"越南"(Vietnam)的名詞定義有落差 : 在說"中國統治過越南"這句話時 : 所謂的"中國"並非中華民國或中華人民共和國,而是"歷史上的中國" : 也就是繼承華夏-漢文化為主的國家,政權,地區例如:周,秦,漢,三國,唐,宋,明,清... : 即使範圍疆域大小不一相差很大,但都稱為"中國"(China) : 同樣的這邊所謂的"越南"指的也並非越南社會主義共和國,而是"歷史上的越南" : 也就是繼承越南文化為主的國家,政權,地區 : 南越國,北屬交州,北屬安南,丁朝,李朝,陳朝,後黎朝南北朝,阮朝... : 雖然範圍疆域大小不一,但都是歷史上的"越南"(Vietnam) : 因此"漢朝統治交州","唐朝統治安南","明朝統治交址" 就是 "中國統治越南" : 所以越南歷史自稱為北屬時期(Bac thuoc) 英文稱為"Chinese domination of Vietnam" : L的觀念問題在於 : 他對於"中國"這個詞是和史學普遍觀點一樣理解為"歷史上的中國" : 但面對"越南"時就只能死硬解讀為現在越南社會主義共和國的疆域 : 漢朝,孫吳...隋唐沒有統治過湄公河三角洲所以不能說中國有統治過越南 : 問題是他拿"歷史上的中國"和"越南社會主義共和國"兩個不對等的東西放在一起, : 然後得到中國沒有統治過越南的結論 : 再多正確的事實,用錯誤的定義去解讀,當然也只會導出錯誤的結論 : 現在的越南文化就是從中國統治時期開始形成的 : 因此提及歷史上的越南時,指的是現在的越南北部地區,而不是南部的占婆,扶南等地 : 詳見維基百科"越南文化" : https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%8A%E5%8D%97%E6%96%87%E5%8C%96 真是會轉我的文, 硬轉成這樣子呢. 很會拗哦. 漢的地域, 我麻煩你回去看推文, 問題一堆, 別在這想拗回去. 有沒有到現在的北越都成問題. 而你咬著不放的越南, 硬轉成北越的政權就等於南越的政權. 是共同文化. 但問題來了, 北越地區歸中國時, 南越地區可是有一個文化不同的政權存在. 到了北越地區脫離時, 它的語言文化, 就沒有中國的語/字存在了. 同時期, 南越的政權依然存在. 在越南的歷來政權的交替中, 也沒看到中國的影子在他們語言文字中. 這等同的來比較, 可以看法屬越南, 範圍最少包括整個越南, 讓人沒話說. 中國的歷史交替中, 最少, 語言/文字有一直流下來, 但地域則是在變動. 想用文化一事來套, 中國影響的有韓國和日本, 這要不要也算上去? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.135.255 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1440553704.A.FD8.html ※ 編輯: Lordaeron (42.70.135.255), 08/26/2015 09:52:08

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EvoLancer

08/26 09:53, , 1^F

08/26 09:53, 1^F

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gfabbh

08/26 09:54, , 2^F

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