Re: [疑問] 關於法國革命與美國革命

看板historia作者 (普蘭可)時間10年前 (2014/04/16 01:27), 10年前編輯推噓11(11推 0噓 26→)
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※ 引述《e30901 (小鬼)》之銘言： : 美國革命與法國革命是姐妹革命,但是之後的美國在民主的道路上比法國穩健的多,在這 : 之後的一百多年間法國在帝制和共和制度循環不斷,相較之下美國就只有一場內戰,整個 : 國家在政治發展上健康許多,這是為什麼呢?美國革命受到約翰洛克的政府論影響很大, : 法國革命受到盧梭的社會契約論影響很深,在盧梭的理論裡對公共意志的無限推崇變成 : 雅各賓派殘害對手的藉口,這難道就可以證明洛克的理論優於盧梭的學說? 經濟面: 美國是因為過太爽所以革命，美國比英國本土還富裕很多，是因為從很有錢突然碰到 法印戰後經濟衰退，由奢入儉難所以革命，後來英軍來時還很震驚這麼有錢怎麼還造反 法國是因為真的窮到脫褲沒麵包吃了所以革命，革命後一直到拿破崙帶兵去別國 搶錢搶糧，才解決財政問題 美國當時比現在還更地廣人稀(人口才240萬)，法國當時人口已達環境負荷上限 社會面: 美國革命後建國過程由華盛頓之流大地主階層主導，大地主不等於就是好，但是至少 他們受過較多教育，比較有學問 法國大革命很快演變成把貴族殺光光... 人才面: 美國得到人類史上不世出的領袖華盛頓，華盛頓以下，傑佛遜、亞當斯、漢彌爾頓 就已經不行了，都因為私怨搞政治惡鬥鬧的天翻地覆，要不是第一任總統華盛頓把 國家的許多基礎打起來，美國也早就分崩離析 法國得到不世出的混蛋蘿蔔斯餅，和科西嘉急獨份子(後來掌權後卻變統派)拿破崙 後者偏偏還是名將，更慘... 意識型態面: 前面提到大地主階級，這些"權貴"建國時，有個共識是要建立可長可久的偉大國家 所以你會看到"權貴"竟然有人支持民權，有人支持解放黑奴...etc，他們為了歷史偉業 參考人類所有歷史，認為羅馬是最偉大最可長可久的國家，所以研究羅馬，一心學習 羅馬，不是開國時而已，一直到現在，美國都一直有官方主導的羅馬研究..... 更重要的是，當他們有歧見時，也一樣吵到朋友翻臉，父子反目，但是他們有一個 共識是在民主的機制下解決問題，雖然中間也有人鑽法律漏洞，或趁憲法與法規不完備 玩法弄權，還鬧到差點選不出總統，但最後這些政治惡鬥都反而成為修正體系的契機 蘿蔔絲餅他們也有很多政治理念，但當他們有歧見時，就只想叫別人閉嘴，叫不動， 就把人丟上斷頭台，甚至連同為雅各賓派的老戰友也照砍不誤，最後蘿蔔絲餅也被砍了 互砍到最後就是一個科獨份子政變上台，然後大家都只能閉嘴了 -- 《橡皮推翻了滿清》史實比小說更離奇，滿清滅亡懶人包 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586 《明騎西行記》歷史、遊記、武俠、冒險 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 《海角七號電影小說》 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010421060 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.221.138 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1397582863.A.462.html ※ 編輯: plamc (118.165.221.138), 04/16/2014 01:28:40
推
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蘿蔔絲餅……我餓了……
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推
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把中國革命跟俄國革命加進去就能變成各國革命比較表了...
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推
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拿破輪的最好選擇也只有征服拼經濟這招，而且小中士不打戰
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恐怕也沒事好做啦！
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推
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說到底都依然是新舊國家的不同。新興國家的“上層”彼此
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間還沒那麼多利益沖突﹐也沒有歷史積怨﹐吵架翻眼也還可
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以退回自己勢力的鄉下當大地主﹐別人也無辦法追殺到家。
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但法國已經多了一千年歷史﹐上層彼此間的積怨是可以勾結
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外敵、互相出賣。個人、家族、地域利益早凌駕於上層、貴
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族階層、國家統治者這種社會階層利益之上。就連貴族本身
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都貧富懸殊到部分貴族要靠賣（嫁）女兒換錢。被政敵打擊
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時除非跑路到外國﹐否則離開巴黎中心退回鄉下死更快。所
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以如果讓美國那批人出生在法國﹐一樣是暴力大革命的命。
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你說的社會、人才、意識形態的差別是果而不是因。
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推
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推
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推
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ca說的千年積怨 大革命不就洗光光了 還是繼續革命啊
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洗光光了誰來復辟﹐誰來保皇派都分好幾派﹐誰來法國總是
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戰南北、東西省區各自看不起對方...
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推
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推,也推C大,美洲殖民地比英國本土有前我在尼爾佛格森的書
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有看過,但是拉丁美洲原本也是西班牙的殖民地,也沒有所謂的
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但是拉美獨立之後陷入比歐洲革命更萬劫不復,這又該如何解釋
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?
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推
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e大你問的拉丁美洲問題佛格森的書《文明》有寫
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因為拉美也有階級問題，白人後代、白人混血、黑人、原住民
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還有教會，拉美的階級區分很雜
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簡單的說，拉美革命其實沒有改變什麼，改變的只是跟歐洲的
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聯繫切斷了，但在拉美吃香喝辣的，還是同一批人
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推
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推e大，b大文明我看過了，只是想來這邊討論看有沒有其他說
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法
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推
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推!
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推
04/20 10:05, , 31F
華盛頓應該差不多就相當於周文王周公那樣的位階吧?
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一開始就立下典範 讓後人有個可以依循的行事標準
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還有美國剛立國時 可以開發的空間[超大] 足以讓所有的新移民
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自行發展自己的勢力範圍而不必跟既得利益者起衝突
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直到今天 美國土豪們的勢力仍然獲得足夠的保障 中央政府也很
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難去動搖他們
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01/01 22:03, 5年前 , 37F
拿破輪的最好選擇也只有 https://daxiv.com
01/01 22:03, 37F
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