Re: [轉文] 台灣開港原因 從「英法聯軍」變「鴉片戰

看板historia作者 (登登)時間10年前 (2014/02/18 01:08), 編輯推噓7(7023)
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這邊我的看法跟吳俊瑩有些差距,問題不在發明歷史,而是主體不統一,但產生的問題是 一致的。 「說明C對A通商、傳教與戰略位置的企圖,十九世紀中葉以後A所受到的外力衝擊,如鴉片 戰爭迫使B開港通商,以及其後發生的羅妹號事件與牡丹社事件。」 這句話不覺得怪怪的嗎?即便你知道A從屬於B,但A卻不等同於B。但後面卻是對「A所受 到的外力衝擊」做的補述,應該要針對A做說明,怎麼會突然跳到B呢? 前面講「臺灣」,後面卻是「清廷」,除非清代的統治範圍只有臺灣,否則這句話根本前 後矛盾。原本的談法是要談鴉片戰爭對臺灣的影響,後面這種談法卻變成要談清廷對鴉片 戰爭的整體因應,這當然是有問題的。 這個跟大中國史觀什麼的沒有關係,就只是簡單的技術性錯誤,前一個課綱也不是沒有。 各位有興趣自己看課綱微調,除了有爭議的地方,其他也補了不少漏字。但是不同的地方 在於,有些東西是單純文字問題,有些東西文字稍做更動,意思就完全不同。 另外,這邊把「鴉片戰爭」解讀做第一、二次鴉片戰爭合稱是有問題的,因為課綱其他地 方還是用英法聯軍。 附上吳俊瑩原文供各位參考 http://goo.gl/jgNSCL ※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言: : 微調後: : 「說明外國人對台灣通商、傳教與戰略位置的企圖,十九世紀中葉以後台灣所受到的外力 : 衝擊,如鴉片戰爭迫使清廷開港通商,以及其後發生的羅妹號事件與牡丹社事件。」 : 微調前: : 「說明外國人對台灣通商、傳教與戰略位置的興趣,十九世紀中葉以後台灣所受到的外力 : 衝擊,如鴉片戰爭、開港通商、羅妹號事件、牡丹社事件、中法戰爭等。」 : 課綱修改的意圖是讓台灣的歷史回到大中國史觀,用中國主體的視角審視歷史事件,這個 : 事實我想沒有人會有意見,而這樣的做法究竟是「撥亂反正」還是「去台灣化」暫且先放 : 到一邊,純粹就「歷史事實」來說,看看這樣的修改有沒有亂調,甚至「發明歷史」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.159.109

02/18 01:09, , 1F
麻煩的是這種簡單的問題就認錯就好,偏偏要讓官員硬ㄠ
02/18 01:09, 1F

02/18 01:56, , 2F
你的看法比較有說服力
02/18 01:56, 2F

02/18 02:23, , 3F
仔細一看原來B是當時統治A的行政機關
02/18 02:23, 3F

02/18 02:24, , 4F
討論A所受到的衝擊時提及其影響行政機關B之事件 問題何在?
02/18 02:24, 4F

02/18 02:26, , 5F
到底是否定當時A與其行政機關不可分割個關聯性是硬凹
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02/18 02:27, , 6F
還是接受行政機關B之決策對其所轄領域包括A都有影響是硬凹
02/18 02:27, 6F

02/18 05:27, , 7F
說迫使"清廷"開港通商有錯?難道當時是台灣自己決定要開港通
02/18 05:27, 7F

02/18 05:27, , 8F
商的?下一段說除非清代統治範圍只有台灣,問題是這是台灣史
02/18 05:27, 8F

02/18 05:28, , 9F
啊!難道你要忽然在此時跳去講晚清史?
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02/18 07:31, , 10F
當時台灣是清朝屬地,寫清朝受壓迫而對台灣政策讓步很合理
02/18 07:31, 10F

02/18 07:33, , 11F
我看不出你為何要強調"領地只有台灣"
02/18 07:33, 11F

02/18 08:02, , 12F
唉,到底哪裡否定?你要不要看看課綱怎麼寫的?
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02/18 08:03, , 13F
「外力的衝擊與清朝的因應」,從頭到尾都在談清治臺灣
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02/18 08:07, , 14F
照修改後的寫法,你要比較仔細交待從南京條約以來的清廷
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02/18 08:08, , 15F
應對,因為主體是「清廷」。照過去的寫法只要帶過就好
02/18 08:08, 15F

02/18 09:33, , 16F
如果把鴉片戰爭前加個"兩次" 那整體就合理了
02/18 09:33, 16F

02/18 09:42, , 17F
細看內文 發現有一點很重要:把中法戰爭移到二作詳細說明
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02/18 09:44, , 18F
我想係究這樣調整並重視中法戰爭的原因 比單純鴉片戰爭
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02/18 09:45, , 19F
用詞之爭來得重要的多 這邊很明顯的牽涉到中國主體史觀
02/18 09:45, 19F

02/18 09:47, , 20F
先說明 中國主體史觀不等同大中國史觀 因為是描述角度的
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02/18 09:48, , 21F
的不同 不一定是上對下的把台灣史當作地方史看待
02/18 09:48, 21F

02/18 17:18, , 22F
越看越好玩,乾脆說高雄和台灣根本沒有任何關係好了
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02/18 20:18, , 23F
文章裡面沒有這樣說吧,也沒有否定清跟臺灣的關係
02/18 20:18, 23F

02/18 23:29, , 24F
因為背景的問題,除非可以完全脫離,否則主體受到的衝擊
02/18 23:29, 24F

02/18 23:30, , 25F
必然會對統治範圍造成影響
02/18 23:30, 25F

02/19 00:49, , 26F
還是看不懂在糾結甚麼,也看不懂為何要仔細交代...
02/19 00:49, 26F

02/19 00:51, , 27F
讀起來"迫使B必須開港通商"只是描述一個事件而已
02/19 00:51, 27F

02/19 00:57, , 28F
A受到一個事件影響,而這個事件是"A的主人B做了某件事"
02/19 00:57, 28F

02/19 01:06, , 29F
仍然是關於A的說明吧
02/19 01:06, 29F

02/23 12:36, , 30F
所以反對者的問題很大,研究討論歷史要看背景
02/23 12:36, 30F
文章代碼(AID): #1J0a83TB (historia)
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