Re: [疑問] 關於日本的國族認同建立

看板historia作者 (小潔我愛妳)時間10年前 (2013/12/26 19:24), 編輯推噓3(304)
留言7則, 6人參與, 最新討論串14/14 (看更多)
※ 引述《LibrePourpre (武陵漁父)》之銘言: : 你這些不過是左翼流行的民族國家觀的史觀。 : “民族”并不是“被創造”,而是“被確認”,對單一民族國家, : 尤其是對于中國更是如此。 : 中國是一個漢民族占絕對主體的民族國家,現在的漢人與五千年前的華夏民族是同一族群 : ,中國的民族主義也不是近代才有。 : 和歐洲一樣,也是由于蠻族入侵和在于周邊民族的交往中逐漸明確了下來。 : 民族是自然形成的,國家才是人為形成的。 要把人扣帽子之前先秤秤自己斤兩 ************** 國家 民族 民族國家 實際上這三個名詞有很大的不同定義 就歷史的演變而言 十九世紀的大部分情況是這樣的 第一階段 因為看到了" 單一民族 "國家 例如英法西等國的成功 所以有一群人認為建立所謂的民族國家是唯一可以富強的道路 這批人就是課本上都很有名的 比如說中國的孫中山 日本的維新志士 日耳曼的統一運動 還有最有趣的義大利三傑 另外也包含了美國南北戰爭 這些都算是比較有名的大國 比較小國的例如羅馬尼亞之類也是 不過幾乎特點都是 一小群人的思想為主 而進行了時代的推進 並不是民眾的覺醒也不是民族的覺醒 而是他們為了要建立一個" 民族國家 "而想先建國 第二階段 這些人透過暴力手段達成了國家統一的目的 但是反過來看自己的國家裡面 卻不是統一的民族 應該說國民並沒有自己民族的觀念 中國人的概念不會高於自己是河北人( 中國各地的方言依然無法統一 ) 日本人的概念也不會高於自己是土佐人 地域的觀念還是在國家之上 簡單的說 並沒有" 國家認同 " 例如義大利統一之後 中央派去西西里的小學校長被當地人當成是英國人 因為對他們而言 義大利人跟英國人一樣遙遠 南北戰爭之後 南方人依然痛恨著北方人 日本還要歷經一次士族叛亂才能中央集權 日耳曼人依然分不清楚德意志跟神聖羅馬有啥區別 第三階段 國家政府利用教育機構創造民族 新生國家用強力的教育讓國民產生了民族認同 這個民族是" 國家認定 "的民族 也就是中國人 日本人 義大利人 德國人 與美國人 而所謂的民族 實際上是被國家創造出來的 國家是一小群人先創造的 而這小群人透過國家進而創造了民族 ************************* 當然在所謂的" 單一民族國家 "裡面並不是真的單一 比如我們認為法國是單一民族國家 但是在十九世紀 法國西部與南部的男性逃兵數量就遠高於其他地區 因為這些地區將這些所謂的國民義務視為一種壓迫 英國跟西班牙也有嚴重的地域性分裂傾向 這樣的民族國家又如何能被確認?? 民族該怎麼被確認?? 民族國家又怎麼定義?? 事實上你所謂的民族是被確認而不是被創造才是真正的荒謬 民族國家本身就是個騙局 只不過這個騙局讓很多人沉迷 演變成了先有國家進而創造民族的局面 十九世紀的民族主義主流觀念是這樣的 " 比較小的民族必然會被消滅 必須要依附( 同化 )到更大的民族之內 這樣才能延續民族的生存( 另一種被滅亡 ) " " 小民族創立的民族國家是不可能強大的 必須要由大民族創造的民族國家 才能順應潮流 " 所以 先建立一個國家 然後將裡面的大中小民族合在一起 透過國家教育的方式" 創造 "出一個大的單一民族國家 而將小民族降為" 地域性 "問題 讓他們可以保存自己的方言文化 致於他們這些小民族的方言文化能否保存 沒人關係( 大部分人希望消滅 ) 最後 我引用薩丁尼亞王國首相阿澤利奧的一句話作結 " 我們已經締造了義大利, 接著我們要締造義大利人 " ( Massimo d'Azeglio 1792-1866 ) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 171.36.62.188

12/26 21:08, , 1F
法國南部人當年的母語還是奧西坦尼亞語
12/26 21:08, 1F

12/26 21:09, , 2F
除非受過學校教育,否則怎麼會認為自己是法蘭西人?
12/26 21:09, 2F

12/26 22:24, , 3F
跟Catalonia和西班牙的狀況不知道一不一樣。
12/26 22:24, 3F

12/26 22:31, , 4F
以色列人本非國家製造出來的. 是先有以色列人才有大衛王.
12/26 22:31, 4F
實際上你所認知的以色列民族也是錫安主義造出來的^^ 錫安主義實際上就是極端的民族國家主義 以色列人是一種國家的認知 猶太人才是民族的認知 而以色列人本身這個詞就有民族國家的國家締造痕跡 在美國的猶太人不會說自己是以色列人 只會說自己是猶太裔美國人 ※ 編輯: Anjou 來自: 171.36.62.188 (12/26 23:26)

12/27 17:58, , 5F
怎麼不會?
12/27 17:58, 5F

12/27 23:48, , 6F
你說的方式是其中一種民族形成的方式 但不是唯一一種
12/27 23:48, 6F

12/28 00:05, , 7F
十九世紀大部分的所謂新民族都是這樣弄出來的
12/28 00:05, 7F
文章代碼(AID): #1Il17tM7 (historia)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1Il17tM7 (historia)