Re: [疑問] 關於元朝和汗國
※ 引述《ivorist (居聞天下)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 所謂「元朝短促」一說就是頗為迷惑視聽, 九十年, 比蘇聯的存在時
: : 間還要長.
: 九十年貌似很長，但這在有名有姓的朝代里，算是短命的。而且歷史環境不同啊，元朝的
: 武力那時候是無敵的，經歷了金遼宋的戰火洗禮，夠它受用兩三代的，連歐洲都被它欺負
: 。頂過這一陣，立馬就亡了。到蘇聯的時候，歷史環境已經完全變了，地球上最強的國家
: 不是它，它推行的制度又裡外不是人，縱向的比較，在歷史里沒什麼道理的吧？
元朝所在的時空也跟之前和之後的時代並不相同, 我們用明朝或者宋朝的
生存長度去比較說元朝短. 本質也類似的, 像明朝海禁鎖國的政策, 本來
就是為了延長王朝的壽命, 而且北宋滅亡後把南宋也算進宋朝裡, 明朝也
政變遷都, 那元朝的滅亡也不能忽視最後蒙古人只是撤出中原, 而不是完
全滅亡.
北宋統治華北約 160 年, 之後的宋朝都是與華北無涉的南宋. 蒙古在
1234 年征服中原, 1368 年元朝撤出華北. 其實也有約 140 年. 站在華
北的立場看, 其實元朝比金朝存在的時間要長. 和北宋的統治時間相約.
要說漢人, 如果我們相信華南與華北屬於是同民族. 那其實蒙古人對華北
漢人的統治絕非速亡, 假設華北漢人也算是漢人, 那我們不能單以南宋的
角度去看這件事.
: : 初夜權在歐洲農奴和領主之間也有, 你可以說這是無恥的強姦, 但這
: : 本來就是為了強化統治者與被統治者關係而存在的. 別忘了中國自古
: : 以來也是盲婚啞嫁, 賣女為妾婢也常見, 漢人對漢人女子的態度只怕
: : 和蒙古人一般惡劣. 但可以說這是罪惡, 但這跟政治權力的喪失沒有
: : 邏輯關係.
: 歐洲的初夜權和元朝的初夜權有很大不同，前者至少都是同種的，後者卻是種族歧視，是
: 奇恥大辱。漢人什麼都能忍，就是忍不了自己的傳宗接代被糟蹋。漢人的傳統里，祖宗一
: 輩辛辛苦苦都是為了啥？四世同堂的觀念又為什麼那么重要？比較是可以的，但天馬行空
這不對, 我們本來就不能因為同是白人就把歐洲算是同一民族, 況且, 依
白人的看法, 蒙古人跟漢人都一樣是黃種人. 到今時令人迷惑而且混亂的
中華民族定義(像新疆人就難以看出標準何在)也是一樣, 況且, 我相信民
族並不會把初夜權合理化或無理化. 或者令這有沒有特殊的不容忍.
: ，不分性質的比較，我覺得不太可取喲。
: : 中國史書的惡習是常將無關的原因歸為理由, 每個朝代都因「貪污腐
: : 敗」而滅亡, 卻忽視了他們在滅亡前貪污腐敗地生存很久的事實.
: : 所謂階級權力分配太懸殊, 這是古代社會的常態. 邏輯上, 如果我們
: : 說, 甲會導致乙, 則不可能「甲」發生了而乙不發生, 否則甲就不能
: : 說導致乙.
: 你還是忽視了中華民族忍耐性的問題。貪污腐敗即使已經盛行，只要民生還能維持，人民
: 就還能忍。不過貪婪是無限度的，貪污腐敗久了，就取之無度了，哪怕這個時候，人民還
: 能忍一段時間哩，因為人民還期待有明主出現，有清官問世，實在看不到希望，忍無可忍
: 了，才會揭竿而起。從現象出現，到結果明了，有time lag是很正常的現象。總不能統治
: 階級一墮落，立馬就倒臺吧？在中華民族的封建社會時期，人民沒那么激進。
重心是, 這樣就不能將貪污腐敗當成滅亡的原因, 這意味著漢族是一個能
夠長久接受貪腐的社會體制. 而滅亡則並非因為一貫已有的貪腐, 而只會
因為別的原因,
而且, 要談歷史的話, 我不建議將近代而且泛政治化的「中華民族」 (這
個詞語似乎把蒙古人和藏人, 疆人, 各種中國歷史上的南蠻北狄都算了進
去) 或者太主觀的忍耐性當成理由.
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※ 編輯: chenglap 來自: 144.214.37.254 (11/12 16:56)
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