Re: [疑問] 關於元朝和汗國

看板historia作者Hartmann (銀之朔風)時間15年前 (2008/11/06 17:59)推噓4(4推 0噓 0→)

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※ 引述《s207555 (net)》之銘言： : 最近和朋友討論，我說元朝是中國版圖最大的朝代 : 他說到： : 蒙古帝國並不真的存在..... : 鐵木真並沒有真的稱帝, 這個有點斤斤計較字面意思，在成吉思汗生前，他就是蒙古的大汗，無人敢違背他的意旨。我們用帝國稱呼蒙古，也並不是因為他稱帝與否，而只是形容他的勢力罷了。就像羅馬皇帝真正的稱呼是第一公民、大將軍等，也不是叫羅馬皇帝或羅馬國王，但我們還是叫他羅馬帝國。 : 死後又把國土分成四個汗國. : 四個汗國加蒙古, 才是一般人所認知的蒙古帝國. 這倒是真的。不過如果真要斤斤計較下去，那應該說是兩個汗國+蒙古其他領土：伊兒汗國是蒙哥死後才建，而窩闊臺本身嚴格來說沒有汗國（他本身就是大汗，雖有直屬封地但不需要成立汗國。而到貴由死後，蒙哥上來就把窩闊臺系的領地給砍的差不多。後來是因為他的孫子海都起兵對抗忽必烈，希望忽必烈承認他能夠也建一個汗國，但忽必烈始終沒有答應，所以嚴格來說，沒有窩闊臺汗國這一名詞。不過現在多半用這來指稱海都的勢力）。 : 到了鐵木真的子孫忽必烈, 才建立大元帝國. : 大元帝國與四大汗國, 不具備尊卑差別. : 情況有點類似今日沙烏地阿拉伯與其他回教國家的關係; : 大元帝國只是蒙古發源地, 所以元朝皇帝在四大汗國享有比較高的尊榮. : 很類似麥加因為在沙烏地阿拉伯, 所以沙烏地阿拉伯在回教世界裡具有領導的地位一樣. : 大元帝國與四大汗國, 就像沙烏地阿拉伯與其他回教國家一樣, : 都是獨立自主, 彼此都不具有宗主權的國家. 應該說，元朝握有蒙古本土，所以在位階上是高了那麼一點，算是有名義上的宗主權吧。實際上各汗國事務自己處理，元朝不太干涉。但是，並不能說元朝皇帝的頭銜，更正確的說，是整個蒙古大汗的頭銜，就全然無用了，至少在忽必烈時代，他仍有相當的影響力。除了欽察汗國因為實在太遠，跟蒙古本土又無啥利害關係，所以除了偶爾來進貢一下，且向大汗要點經濟補助外，不怎麼來往。其他兩汗國（察合臺、伊兒汗）可是不敢不重視忽必烈的意思，在篤哇被海都扶持上去接掌察合臺汗國之前，前面的五六任有三任都是忽必烈送回去繼承，或是打著忽必烈支持的名義上去搶位子的，可見當時忽必烈的意見有一定的影響力（當然，主因是元朝勢力強大，而非純因大汗正統之類的因素），後來隨著察合臺汗國和海都一起對抗元朝，且時代久遠後，這影響力就越來越低了。而伊兒汗國卻是始終重視元朝的意思，沒記錯的話，伊兒汗坐得比較穩的幾個可汗，都是有得到元朝的冊命，且阿巴孩（旭烈兀之子，伊兒汗第二任可汗）在取得忽必烈承認之前，還不敢以可汗自居，而是以旭烈兀繼承人的名義暫代。所以至少在伊兒汗國，雖然元朝的承認，對於他王位的合法性，具有一定的影響力。 : ---------------------------------------------- : 蒙古真的不是帝國喔？是不是引這個例子很爛阿？ : 蒙古與汗國的關係是什麼關係？曖昧的很～如果不要執著於帝國名稱的話，那至少自成吉思汗到蒙哥死時為止，在下以為可以認為有蒙古帝國的存在（不然叫蒙古汗國好了），因為至少到蒙哥時，他的命令基本上都還能對兩個汗國下達，只是隨著時間，控制力越來越弱而已。到忽必烈時因為大家都有打內戰（元朝對海都+察合臺汗國，欽察汗國對伊兒汗國），欽察和察合臺兩汗國的獨立性（這名詞不太恰當，但姑且用來表示）也成熟，所以忽必烈就只剩下影響力，而無實質的號令能力了。 -- 夫君子之行，靜以修身，儉以養德，非淡泊無以明志，非寧靜無以致遠。夫學需靜也，才需學也，非學無以廣才，非志無以成學。淫慢則不能勵精，險躁則不能治性。年與時馳，意與日去，遂成枯落，多不接世，悲守窮廬，將復何及！～～～三國‧蜀漢‧諸葛亮《誡子書》～～～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.86.161

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huanghao4861

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s207555

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hllwolfkhan

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