Re: [心情] 朋友與他的男友是HIV Positive

看板gay作者 (NUNCA MAS)時間6年前 (2017/10/01 10:47), 6年前編輯推噓14(20推 6噓 136→)
留言162則, 21人參與, 6年前最新討論串3/8 (看更多)
關於雲端藥歷是不是要改為確認後才能觀看。 健保署的態度，反正我就是要開放，有人被拒診就走流程，因為不關他的事。 疾管署認為開放雲端藥歷後，感染者恐不敢看醫生甚至不敢篩檢，所以建議控管權限。 醫事司表示好煩，你們先吵完，再來叫我。 然後醫師公會只想要看到藥歷，被說我們當中有人有歧視？不然你去罰他們。 然後阿，醫師公會什麼反歧視的內部再教育，或倫理自律目前也都沒有想要做。 愛滋民團一直問感染者的醫療常規與標準流程？ 公會表示那是什麼，可以吃嘛？ 愛滋病學會表態說感控無需特別對待？ 一堆醫師就會跳出來硬要說有差，但標準流程，我們不知道也不打算定。 這就是兩邊都打不開的結。 有些醫事人員就是無法依據科學證據克服他的恐懼，所以可能無法提供服務給感染者。 這件事情承認有很難嗎？ 承認不是說就直接要去攻擊醫事人員，而是承認醫病雙方都有過不去的地方。 感染者擔心受到歧視或被洩漏隱私，不敢說。 醫事人員有些人就有歧視跟恐懼，即便沒有歧視的人也很難約束同儕。 甚至有些歧視不是因為醫事人員本身，而是因為團隊中有人不敢或不願。 去指責對方不會解決任何事情，也不會讓雙方邁向合作。 如果要幫醫事人員說好話，我覺得不如想想，在自己位置可以做什麼？ 醫事人員可以影響同儕，用實證醫學證據建立SOP。 或許有很多人挺住這些歧視，但也有很多不表態或是自己就是歧視的來源阿。 沒有人有責任這樣做，但不做事情就永遠不會改變。 至於政府機關或機構管理階層，想想申訴與救濟制度到底有多爛，要怎麼改進。 愛滋工作者可以發展並提供更人性的告知技巧。 感染者遇到就醫歧視，應該更積極提出申訴，當然前提流程要嚴格保密。 我們無法仰賴單獨一方退讓就能解決這個問題。 只要求感染者盡告知義務不是很奇怪的事情嗎？ 感染者告知後，有提供友善跟有效的申訴與救濟方式嗎？ 如果沒有不就是跟國際政策背道而馳嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.29.133 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1506826053.A.760.html ※ 編輯: uka123ily (1.169.29.133), 10/01/2017 10:49:45
推
10/01 10:50, 6年前 , 1F
10/01 10:50, 1F
推
10/01 10:53, 6年前 , 2F
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推
10/01 11:09, 6年前 , 3F
10/01 11:09, 3F
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10/01 11:09, 6年前 , 4F
幹嘛轉移焦點，原文不就是拿一個案例地圖砲醫護人員
10/01 11:09, 4F
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10/01 11:11, 6年前 , 5F
朋友是誰不知道、診所哪間不知道、交涉過程不知道
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10/01 11:12, 6年前 , 6F
然後大家都打迷糊戰互相指責跟怪罪，再來說都是大環境的錯
10/01 11:12, 6F
噓
10/01 11:12, 6年前 , 7F
文中口口聲聲說問題是雙方心結，但最後還是偏袒愛滋病患
10/01 11:12, 7F
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10/01 11:12, 6年前 , 8F
是有解決什麼問題喔？
10/01 11:12, 8F
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10/01 11:13, 6年前 , 9F
一方，將問題丟到醫療工作者。說真的，這樣的邏輯很難看
10/01 11:13, 9F
我把每個人可以做的事情都寫出來了，你跟我說我把問題都丟給醫療工作者？ 我還真的不懂你的邏輯，也不懂你個人的美學。
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10/01 11:17, 6年前 , 10F
就是典型的左膠論點啊，醫事人員有權力感染者好可憐就講完
10/01 11:17, 10F
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10/01 11:18, 6年前 , 11F
說真的論點要一直把醫療工作者都當壞人不相信任何善意存在
10/01 11:18, 11F
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10/01 11:19, 6年前 , 12F
那大家當然以後對這議題能閃就閃，這樣對感染者有比較好嗎
10/01 11:19, 12F
無緣無故又獲得左膠的成就。我也是覺得莫名其妙啦。
推
10/01 11:19, 6年前 , 13F
某樓邏輯好差，感染者已經被強迫公開，醫院方根本沒有
10/01 11:19, 13F
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10/01 11:19, 6年前 , 14F
相應的政策
10/01 11:19, 14F
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10/01 11:19, 6年前 , 15F
不過就是拿著感染者的弱勢處境寫文章討拍拍騙讚騙分享
10/01 11:19, 15F
推
10/01 11:22, 6年前 , 16F
不知誰才不懂邏輯，我針對本文提出質疑跟你講的風馬牛不
10/01 11:22, 16F
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10/01 11:22, 6年前 , 17F
及，拜託先學好基本的語文能力好嗎
10/01 11:22, 17F
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10/01 11:22, 6年前 , 18F
馬上就來一個地圖砲，所有的醫院都沒有相應的政策嗎？
10/01 11:22, 18F
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10/01 11:24, 6年前 , 19F
明明板上就有圈內的醫療人員群
10/01 11:24, 19F
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10/01 11:24, 6年前 , 20F
問一下有沒有友善感染者的醫療單位，這樣很難嗎？
10/01 11:24, 20F
說真的啦，我看不出友善愛滋的醫療單位在哪裡可以告訴我嗎？？ 如果治療愛滋感染者是友善醫療人員責任，這是一種政府政策或是法令規定？ 如果不是明文規定，是否所有醫事人員都應該依據專業與能力服務所有的病人？ 感染者是可以問愛滋個管師，哪裡有愛滋友善的醫療院所及醫事人員，避免碰壁。 但我們應該把感染者都推給他們嗎？ 而且有很多狀況不見得可以問得到友善的醫療人員，那你要他等到什麼時候？ 還是你認為自己跑去看醫生告知後然後碰壁，感染者的問題？ 我還真的無法理解這種邏輯。
噓
10/01 11:28, 6年前 , 21F
雖然只是個護生，但還是可以是判斷的出你只是個不懂醫
10/01 11:28, 21F
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10/01 11:28, 6年前 , 22F
療又很猖狂的門外漢。病人自己心裡的鬧彆扭高於醫生需
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10/01 11:28, 6年前 , 23F
要的資訊，還要求醫生去處理好？不要看不要看，沒有人
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10/01 11:28, 6年前 , 24F
欠你!
10/01 11:28, 24F
病人擔心歧視或被暴露隱私，是心理鬧彆扭？ 黑人問號 這是很基礎的問題，如果病人有這樣的疑慮，醫事人員當然要想辦法解決。 資訊的不對稱下，醫事人員當然可以提供這些訊息。 1. 我們不會歧視你，也不會洩漏你的隱私。 2. 我們有什麼機制可以避免你受到歧視與保護你的隱私。 3. 如果歧視與隱私洩漏不幸發生了，我們可以如何協助你。 ※ 編輯: uka123ily (1.169.29.133), 10/01/2017 11:41:46 ※ 編輯: uka123ily (1.169.29.133), 10/01/2017 11:49:08
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10/01 11:46, 6年前 , 25F
看不出友善愛滋的醫療單位在哪？哇～這句真經典
10/01 11:46, 25F
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10/01 11:47, 6年前 , 26F
所以那些推 PREP 的醫療單位都是笨蛋就對了
10/01 11:47, 26F
推PrEP的醫療機構本來就是協助愛滋感染者的醫師個管師等團隊。我前面本來就有提到。 他們確實可以連結很多資源，提供醫療的諮詢跟協助。 但是很多時候即便是他們出馬都不見得能找的到人來協助喔。 你確定這個沒有給予他們更多工作上的負擔？ ※ 編輯: uka123ily (1.169.29.133), 10/01/2017 11:52:55
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10/01 11:53, 6年前 , 27F
所以你的論點根本就是誅心，不管怎麼做你都會覺得是歧視啊
10/01 11:53, 27F
我沒有說怎麼樣是歧視，或歧視必然發生，你這叫做打稻草人。 我不認為所有的狀況都會是歧視。 ※ 編輯: uka123ily (1.169.29.133), 10/01/2017 11:56:05
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10/01 11:54, 6年前 , 28F
這樣到底要跟你溝通什麼談什麼？
10/01 11:54, 28F
所以從頭到尾你就是打稻草人阿。 不管彼此站在誰的立場，都應該承認告知義務及不得拒絕服務的義務。 那問題就是現況不怎麼理想，也無法落實。 這時候促使雙方合作，這時候彼此都有該做的努力。 我不太懂你到底要批評或質疑的是什麼？
推
10/01 11:54, 6年前 , 29F
大推這篇 同時更對某些圈內人感到心寒
10/01 11:54, 29F
※ 編輯: uka123ily (1.169.29.133), 10/01/2017 11:56:35 ※ 編輯: uka123ily (1.169.29.133), 10/01/2017 11:59:08
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10/01 11:57, 6年前 , 30F
講難聽一點就是醫療人員也怕死，我才懶得管你是怎麼傳染
10/01 11:57, 30F
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10/01 11:57, 6年前 , 31F
的，既然是帶原者為什麼不用盡到告知義務，2011年的愛
10/01 11:57, 31F
還有 98 則推文
還有 22 段內文
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10/01 16:49, 6年前 , 130F
的問題,再怎麼小心都有可能感染,牙醫本身就跟性工作
10/01 16:49, 130F
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10/01 16:49, 6年前 , 131F
者一樣是高危險群...當然面對每位病人都應該用一樣的
10/01 16:49, 131F
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10/01 16:50, 6年前 , 132F
感控標準,但如果病患能事先告知,對於沒受過正統訓練
10/01 16:50, 132F
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10/01 16:51, 6年前 , 133F
牙科助理,真的是一個很善心的提,我們會很感激
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10/01 16:52, 6年前 , 134F
hiv病毒在血液中的數量遠低於hbv,掌握病患的病情,
10/01 16:52, 134F
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10/01 16:53, 6年前 , 135F
才能量身制定更合宜的治療計劃,而這需要互信的基礎
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10/01 16:55, 6年前 , 136F
如果這位醫生因為得知你的hiv身份拒診,不要跟他浪費
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10/01 16:55, 6年前 , 137F
時間了,你值得更好的對待。你的身份你因病受的苦已經
10/01 16:55, 137F
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10/01 16:56, 6年前 , 138F
經夠多了,別再為了少數的人,讓自己不開心!
10/01 16:56, 138F
可是被拒診不是醫病雙方不相往來就好了吧？ ※ 編輯: uka123ily (1.169.29.133), 10/01/2017 16:59:40
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10/01 17:10, 6年前 , 139F
現在他朋友都說沒有怪診所了，還說對方態度很客氣，那現在
10/01 17:10, 139F
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10/01 17:10, 6年前 , 140F
是要7pupu什麼？繼續地圖砲就對了？
10/01 17:10, 140F
我是討論他朋友的事情嗎？反而不懂你在7pupu什麼？ ※ 編輯: uka123ily (1.169.29.133), 10/01/2017 17:28:10
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10/01 17:30, 6年前 , 141F
那你回文跟原文半點關係都沒有，是刷什麼存在感跟長篇大論
10/01 17:30, 141F
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10/01 17:30, 6年前 , 142F
什麼？
10/01 17:30, 142F
我的回文是處理前幾篇推文的不友善，你文不對題不覺得自己才是刷存在感嗎？ 我只覺得莫名其妙。 ※ 編輯: uka123ily (1.169.29.133), 10/01/2017 17:33:10
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10/01 17:37, 6年前 , 143F
這種理直氣壯的跳針還說別人沒跟上你的討論方式，最好是能
10/01 17:37, 143F
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10/01 17:37, 6年前 , 144F
幫感染者去什麼污名化啦
10/01 17:37, 144F
能不能幫助去污名我是不知道啦，但我願意把所有問題都攤開來說。 如果你對去污名有任何更積極建議，你可以直接提出來。 這時候我們就會有更具體的對話，而不是停在說別人7pupu。 ※ 編輯: uka123ily (1.169.29.133), 10/01/2017 17:44:54
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10/01 17:39, 6年前 , 145F
不友善也是你在說的，你怎麼ㄧ兩句推文就知道人家友不友善
10/01 17:39, 145F
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10/01 17:39, 6年前 , 146F
，推文講什麼有沒有道理管他的，直接跳到友不友善討論動機
10/01 17:39, 146F
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10/01 17:39, 6年前 , 147F
，這不是誅心是什麼？
10/01 17:39, 147F
我都寫了，也沒有直接跳到友不友善。 你到底針對的點是什麼？我到底哪裡惹你不開心了呢？ ※ 編輯: uka123ily (1.169.29.133), 10/01/2017 17:46:40
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10/01 18:16, 6年前 , 148F
台灣現在的牙科診所已經比便利超商還多,真的不合則去
10/01 18:16, 148F
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10/01 18:16, 6年前 , 149F
就好了,不必互相勉強
10/01 18:16, 149F
這是合不合的問題？？？？？ ※ 編輯: uka123ily (1.169.29.133), 10/01/2017 18:38:48
→
10/01 19:15, 6年前 , 150F
撇開hiv不說,頻率不合真的會讓醫生看不下去...像是特
10/01 19:15, 150F
→
10/01 19:16, 6年前 , 151F
別沒禮貌的病人,口腔衛生不佳的病人,總是失約遲到的
10/01 19:16, 151F
→
10/01 19:17, 6年前 , 152F
我不是說這是對的,只是說,這是每天都在發生的現象
10/01 19:17, 152F
→
10/01 19:18, 6年前 , 153F
男同志沒有毒,hiv也不會隨便就傳染,但某些接觸的個案
10/01 19:18, 153F
→
10/01 19:19, 6年前 , 154F
他們的態度,真的讓有心幫忙的人幫不下去…我們沒有欠
10/01 19:19, 154F
→
10/01 19:20, 6年前 , 155F
你,也真的盡本份在照顧你們了~
10/01 19:20, 155F
噓
10/01 20:01, 6年前 , 156F
你的論點從頭到尾就一句話，就是我的問題要解決，人
10/01 20:01, 156F
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10/01 20:01, 6年前 , 157F
家是欠你的喔
10/01 20:01, 157F
如果覺得這是感染者的問題，那在那邊批評不告知是？ ※ 編輯: uka123ily (1.169.29.133), 10/01/2017 20:06:00
推
10/03 19:45, 6年前 , 158F
大推這篇，某些樓瘋狗狂咬，真的不知道是在抹黑醫療
10/03 19:45, 158F
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10/03 19:45, 6年前 , 159F
圈還是幫醫療圈講話，抓著幾個點緊咬不放，忽視整篇
10/03 19:45, 159F
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10/03 19:45, 6年前 , 160F
文的文意，反正你們醫生好棒棒，願意治療愛滋患者就
10/03 19:45, 160F
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10/03 19:45, 6年前 , 161F
該跪下叩謝了被拒絕看診也只是剛好而已，患者居然敢
10/03 19:45, 161F
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10/03 19:45, 6年前 , 162F
匿名表示委屈？你們不懂醫啦
10/03 19:45, 162F
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