Re: [心情] 縛

看板gay作者 (oodh)時間10年前 (2013/10/26 11:33), 編輯推噓13(13011)
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※ 引述《clemond (沒有 沒有暱稱)》之銘言: : 有一個問題在談[多元]的時候 : 常常被提出來質疑 : 反對多元或危害多元的意見 : 算不算多元的一種? : 該不該被尊重? : 這個問法常被拿來訓練思考[多元]的本意與界限 : 尤其當真愛聯盟或是保守宗教份子 : 也開始學會提問 : [你們倡導尊重多元 為什麼不尊重我們反對你的存在?] : [我們尊重同志 只是希望同志悔改 我們尊重你們 為什麼你們不尊重我們這一點] : 如果依循多元的簡單想像 : 幾乎就要點頭說 是阿 反對也是一種多元 理應得到尊重! : 但仔細再回來想 : 這不過是齊頭式多元的平衡假象 : 才不是真正的多元 : 真正的多元 : 是希望各種不同的主體理應以自己的型態存在 : 要達成這樣的目標 會維持這樣的想像 : 就不得不有一條界線: : 擠壓多元的聲音 勢必無法與多元相容 : 由此 我們回來看同志權益 VS 保守宗教 : 同志爭取自己的權益 希望以自己的型態獲得應有的保障 : 這樣會擠壓到異性戀的世界 一夫一妻的關係 宗教守貞的戒律嗎? : 並不會 相反的 這世界就會不只一種生活想像 而有不同的生活型態 : 這就是多元 : 反過來說 : 當保守宗教反對同志爭取權益 希望同志悔改矯正 : 這樣會擠壓到同志的各種的生活型態嗎? : 當然! 因此這種言論不是多元 而是排除與反對 : 讓生活型態與價值觀傾向單一 危害了多元的可能! : 相信多元的人 當然要反對這樣的說法! : 以這樣的例子 : 回來回應你的文章 : 如果陽光同志 乖寶寶同志 用藥同志 BDSM同志 性工作同志 單一性伴侶同志 : 一對一封閉關係同志 多重伴侶同志 健身房同志 陽剛同志 陰柔同志...等等 : 每一種標籤或身分的同志 都願意走在一起 彼此理解 : 不在意彼此身上的其他標籤 : 這樣的同志社群絕對是很多元 很豐富 : 但現在是誰先說:我不要跟某某同志走在一起的? : 當遊盟提出 [要看見某幾種同志標籤]時 : 並沒有排擠其他標籤身分的同志阿 : 但卻引起強大的分割與排斥:不 我們不是那樣 我們不走這樣的遊行 : 不過提出[要看見這些同志] : 就代表 這個遊行只許這些同志來走嗎? : 更何況遊盟提出的同志標籤又不只BDSM 性工作 與用藥 與愛滋感染者 : 還有面對生命教育的同志學生 與性別平等教育中的同志青少年現況 : 就前幾個引起切割與拒斥 : (這不就證明了這幾種標籤的汙名的確存在?) : 而所謂的被批[道德評價] 或是 被批[愛幫人貼標籤] : 大概就是擁有這幾種身分的人 或擁護多元價值的人 : 在面對切割與排拒 或危害多元的言論下 : 除了善意溝通之外 所能做的反射性防衛與反擊吧 : 而不評斷原則當然也適用於彼此都不評斷的狀況 : 各自陳述自己的處境與歷程 : 而當有人已經開始先評斷好壞是非了 : 又怎麼能要求被評斷的人 不反擊回去? : 又怎麼能期待相信多元的人 聽見一開始的評斷還冷漠以對? 你這麼說,是自相矛盾的。 如果政府說: 「人民有思想的自由,你可以討厭政府,但如果你說出反政府的言論 或因為反對政府而做了什麼事,我就抓你」 這樣人民真的有「思想」自由嗎? (只能「思想」卻不能有任何言論和作為) 如果我說: 「你有討厭我的自由,但你如果說出任何討厭我的話, 或因為討厭我而做了什麼影響到我,那是不被允許的 這樣的話,我就要揍你」 那你真的有討厭我的自由嗎? 當你說: 「真正的多元 是希望各種不同的主體理應以自己的型態存在 要達成這樣的目標 會維持這樣的想像 就不得不有一條界線 擠壓多元的聲音 勢必無法與多元相容」 的時候,你的意思,就等於是那些討厭同志的人: 「你們可以在心裡討厭,但如果你們說出來、 或因為討厭同志而作出任何不利於同志的行為,那這根本不是真的多元」 那你這樣,不也在擠壓他們的生活型態嗎? 你這樣說,真的有給他們思想自由嗎? 反過來想,同志不就是常被人這樣要求嗎? 「你可以喜歡同性,但你不要讓別人發現你喜歡同志、不要去影響其他人的生活……」 你認為,同志的平權,沒有擠壓到異性戀的生活, 同樣的,恐同者也認為,不讓同志公開活動,並沒有擠壓到同志的「思想自由」 -- 你會發現,恐同者把同志的自由,限縮到只剩「戀愛」 而你也把異性戀的自由,限縮到只剩「你們自己可以異性戀啊……」 那他們對同志的言論、思想 和 其他的行為模式, 全部被你擠壓了、而你卻不認為這算擠壓。 我是支持同志平權的,特別是在合法配偶權利的這塊上 (我個人會支持一對一的配偶權、甚至領養權; 而不支持複數的性伴侶 -- 但我也不反對就是了。) 不過,我的意思是,單純以邏輯上來說, 「多元」並不存在論理的「正確解」,而只有「最佳解」。 這個社會上人跟人的互動,就像在培養皿裡面增生細胞一樣; 我的自由,勢必會影響到你的自由。 不說別的,我肚子餓了,去超商拿起一塊麵包就嗑、也沒付錢,就會被抓起來 -- 這樣我的自由就被影響了……。 所以根本不會有那種「都不影響任何人生活型態」的多元存在。 你想像中的那種多元,其實是你忽視了其他人的生活自由, 認為他們應該先為你的生活自由而讓步 -- 而你不認為這種讓步,是你在擠壓他們, 才得出來的結論。 而這種思想,恰好和你所反對的,那些所謂恐同者的想法是類似的,只是立場相對而已。 你們都把對方的自由限縮,而且講得是天經地義; 然後把對方突破限縮的行為,說是在擠壓自己的自由。 就像是一張床上,兩個在搶棉被的兄弟;不管自己搶到手的有多大,都會怨怪對方。 要說「公平正義」嗎? 這兩兄弟一胖一瘦、一長一幼,要說棉被該怎麼分才公平,本身就是很難的… 那並不是說,同志平權,或所有公共議題都沒有道理可講; 而是, 看似在「講道理」的過程,其實是在「爭取共識」 就好像,清末要號召窮人革命, 窮人變有錢、有錢人就得損失,單看這點,很難說有正義可言; 但是,如果加上「基本人權」的思想,訴求「吃飽穿暖是基本人權」、「平均地權」 或是加上「改革強國」的思想,訴求「推翻滿清、全面西化,才能抵禦外侮」 那就會蒐集到社會的共識。 同樣的道理,單純要說「沒有人,有權利去干擾到同志、用藥者… 的生活自由」 其實這種說法,如前述,就干擾了其他人的自由了 (只是你覺得這些自由,不是他們應該要有的 -- 就像恐同者看待同志一樣) 單純這種主張,其實沒有什麼論理的正義可言; 同志運動要取得正式的 (修法、政治上的) 勝利, 勢必要讓自己的主張融入社會共識、成為社會共識的一環,進而明文化去立法約束。 如果推動平權運動的人,自己陷入了不必要的「正義性」的糾結裡 覺得要訴求「同志平權」就不該不顧同樣被壓迫的「多元性伴侶」、「用藥自由」 那按這個道理,說不定還會加入「未成年性交自由」、「公開裸露自由」 這些「自由」,我也不會跟你說它絕對不對, 但是如果同志平權把這一個又一個的包衭往自己身上揹,那好不容易擴張的社會共識, 就很有可能會因此消萎。 我們看看英國前陣子的修法吧: 英國通過了同志婚姻的合法化 (要注意,不是伴侶權,而是"婚姻"),在修法的同時, 加註了一條「各宗教機構有權利,可以自行決定是否要為同志舉辦婚禮」 (我不是教徒,不過我想可能教會原本有被規定,不可以拒絕其教區內的任何居民, 所以才要增加這一條) 同志婚姻法案通過後,當然宗教團體在抗議、而同志團體也不滿這個教會排除的條款。 但是,大家仔細想想, 一條修法怎麼可能會是在「大家都(單純只是)抗議」的情況下修訂呢? -- 這條法律,一定是同志、宗教團體,和其他議員、民眾的「共識」 如果同志團體完全不接受宗教排除的條款,而教會在全英國掀起抗議巨潮, 那這條法律也許根本過不了關。 反過來說,如果教會沒有體認到同志平權是大勢所趨、而要堅持反對 這可能反而會危及到他們的組織發展 -- 日前,就連教宗都發言表示,要各教會避免和同志等群眾起衝突。 在我看,同志團體一定有對這項宗教排除條款進行妥協; 只是當爭取到的法案通過後,當然,還是要站出來反對它的 (教會也是一樣) 平權運動,靠的不是「同志是天賦人權」這個主張的「正義性」, 而是「把同性伴侶結合"視為"基本人權」的這種「共識」的建立。 主張「同志平權是正義的」 -- 取得所謂的「大義名份」當然是運動的重要手段之一, 在同志主張的「自由平權」大旗下, 會吸引來其他爭取自由、除罪化的訴求也是必然的; 但是,我們也要留意到,反對者、中立者、有疑慮者,對於「滑坡效應」的擔憂。 台灣的同志運動,到了近幾年, 看起來在社會上、尤其是年輕的一代間,有累積了不小的共識; 那我們是應該集中訴求、來採收這個果實、並作為日後運動的立足點呢? 還是要擴大爭議範圍、主動證實「滑坡效應」硬著陸的可能性呢? -- 連自己要走的路都不清楚的話,能拯救得了誰呢? by 響 我為了保護這個世界…… 不,我根本什麼都還沒有做,我只是在"想"保護這個世界而已… by 後藤 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 101.3.35.40

10/26 11:54, , 1F
反對政府不等於反對多元
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10/26 11:54, , 2F
你先搞清楚政府的角色跟定位好嘛
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柏林的消極跟積極自由已經說很清楚囉
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10/26 12:51, , 4F
推尋求最佳解,但人往往會只想到有正確解。
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因為正確解相對容易操作許多。(但這往往會偏離原意)
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前陣子我看到有人轉貼有家長因為老師教了小朋友用逼近法\
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非常不開心明明是簡單的加減乘除就可以算出的標準答案
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卻要用花了一大把工夫才推出的近似值。
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10/26 12:59, , 9F
但教育的原意應該是訓練學童多方思考非只有單一的答案
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10/26 13:04, , 10F
我看到這篇文後思考了好久好久…
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10/26 13:24, , 11F
就是有人只想擴大爭議,為反而反
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跟推最佳解 對的事不一定是最該做的事
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10/26 13:48, , 13F
太多焦點,等於沒有焦點
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10/26 15:15, , 14F
幹 這大推
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大推,紛爭的來源根本就是這基礎價值觀有差異
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10/26 16:58, , 16F
你把應然(應該怎樣)跟實然(現實又是怎樣)給混為一談了
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10/26 17:57, , 17F
本篇講得很好.
10/26 17:57, 17F

10/26 18:56, , 18F
10/26 18:56, 18F

10/26 19:39, , 19F
認同這篇
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10/26 22:29, , 20F
知道自由的前提就是不影響他人的自由為前提嗎
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10/29 12:56, , 21F
10/29 12:56, 21F

10/02 01:58, , 22F
實然挺重要的,而且自由主義其實滿恐怖的 XD 你永遠不
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知道自由的界線會被推到哪 =.= 愛所有的差異=所有人
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都不愛
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