Re: [新聞] 無性別廁所回歸功能取向

看板gay作者papaduck (趴趴鴨)時間15年前 (2009/05/06 14:01)推噓4(4推 0噓 40→)

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※ 引述《kouta (扣塔)》之銘言： : 不過看我們這裡的男孩們講了這麼多 : 也說了這樣、那樣對女生們有多好、多麼不好 : 那不知道女性們的意見是什麼呢? : 有婦女團體的聲援嗎@@? : 不然.. : 搞得起來嗎XD 我想已經有很多人po文有提到... 這樣的無性別廁所... 是期待能讓所有性別越界的「廣義跨性別特質」的人都能有一個舒適的空間... 而不用被僵化的性╱別二元對立與桎梏所拘禁因此需要納入的不是只有「婦團」而且「婦團」的種類很多~ 從立場保守的「勵馨」到較為自由的「婦女新知」等都有喔~ 只考量婦團是把餅做小的觀點而且也與原始期待打破性╱別規訓的原意相違背我個人很贊同前篇romacapri板友所提醒的這樣的策略期待是撼動性╱別結構而性╱別結構影響的不會只有「中產女性」... 因此可以納入更廣泛的不同族群而非侷限在「婦團」 : 女生會不會想來男廁但不想給男生進女廁 : 異男倒是很憧憬女廁啊.. 以我個人經驗來說~ 雖然「某些」異男很愛講些有的沒的... 我是覺得大多還是停留在「嘴上」但真的要說到「憧憬女廁」... 並不一定有實際行動~ 所以「真的」不要把異男「都」當作色狼好嗎？畢竟你在這邊使用的是「全稱」... : 增: (主要是回推文??) : 我覺得一個國家/城市對各種族群越友善越貼心 : 除了是直接受惠於人民以外 : 也能讓外國人或遊客對這個國家/城市更有印象或吸引力 : 這個構想的立意絕對是好的 : 但必須要考量到許多地方 : 無法由會犯罪的人就是會或從教育著手才重要這種的理由 : 就能夠說服群眾畢竟治理一個國家絕對不會是單方面的 : 如果能夠全面配套好能用絕對的安心、進步等來說服群眾 : 這樣才真正有夠力吧! 我當然知道要「說服」不會這麼快~ 這基本上也不是本「討論」的重點吧! 說服？在這邊的討論只是板友間的意見交流啊~ 說服板友並沒有任何的實際幫助吧！對我個人而言... 版面上的討論重點在於... 是我們在思索廁所這樣的空間及相關議題時... 其展現的各種性別意涵與對性別越界者的不友善~ 是否有讓大家重新思考空間中的性別議題... 讓我們能有更多思考與覺察~ 當更多人對性╱別有更開闊的視野而能被這樣價值意識影響的人~ 就很有可能成為性別友善的人... 這讓我想到前幾天去聽演講而後來po文的異男板友... 想達到的就是類似的效果~ 在gay板的眾多討論中... 「說服」甚至是puppu在推文中提到「強制推銷」以及wowowg提到的「洗腦」根本就沒必要也不是加入討論的人所要做的事！再者... 不是也很多人提到些可行的策略嗎？（主要是透過廁所空間的設置以及新型如廁工具、空間設計的開發）並且也提到了之前某些板友提到的「安全顧慮」基本上根本就無法透過「性別廁所分立」來達成～所以這些東西怎麼好像被當空氣了呢？如果「真的」要持續討論「安全」對於「安全顧慮」的部份已經有了回應~ 那抱持「性別分開就能比較安全」觀點的人... （感謝TitanChao的指摘）我期待能提出更新或者向下延伸的具體論述... 不然還是只停在「我還是認為分開才會比較安全」... 這樣就很難討論下去了~ 這邊轉貼今天看報紙看到的一則新聞雖然不是直接相關... 但可以讓大家對「封閉空間」有些思考~ 20090506 中國時報：觀念平台－封閉空間的弔詭 by 紀大偉 http://tinyurl.com/czvpzn : 另 : 板友小莫的例子只是指出這項想法對某個群體的關心、照顧 : 我覺得只用這點的話無法大力說服一般民眾 : 因為如果那樣舉例的話以下無惡意: : (被扭出來會不會是扭人的人太OVER : 　因為像我在捷運廁所看到女生進來 : 　我知道是因為排隊排太長真的很辛苦 : 　也是因為「不得已」及「必須」 : 　所以"一般男性"應該不會把她們扭出去或斥責、大叫吧? : 　這樣來說的話這個例子不就變成個案嗎?) 「策略」上我同意避免個案化的看法~ 這樣的確可以影響更大的共鳴! 但我也真心的期盼... 這樣的討論應該立論在一個「權利」議題上！而不是上對下的「社會關懷」、「社會照顧」的觀點上... 因為這是少數被剝奪而失去的權利！各式各樣光怪陸離的人們的權利應該被重視的... 而不是別人給予的憐憫眼光... 我們同情你所以給你... 這種殘補式的觀念...距離「平等」與「平權」的價值很遠很遠！我真心認為這些討論的議題很多都是對各式族群「攸關緊要」的「大事」... 何時才能盡量避免因為捍衛或抱持的「價值」而必須以剝奪他人的「權利」為必要手段？如：同志伴侶法被否定的理由...社會觀感、撼動家庭價值性工作權被反對的理由...社會觀感、有違社會善良風俗這中間以策略來說... 應該是可以求得漸進雙贏的局面~ 這種僅是「我要維護我的價值」... 但那些出來抗爭的人賭上的可是「生活」、「性命」可不是什麼「價值」而已啊！反正別人的孩子死不完嗎？ : 我覺得好好地為每個群體都想想，不管是哪種性別都好 : 　　　　　　　　　　　(不要跟我說什麼吐櫻桃的= =) : 這樣絕對就是一個好想法 : 絕對是件使國家、社會更進步的好事 : 重要的是要想辦法「實際」克服那些讓人不滿意、不盡理想的地方 : 而不是只靠「會犯罪的就會犯、「從教育上解決」就能解決 : (教育是根本) : 而單改變殘障廁所為微笑/親善廁所方面 : 我想會是最無害最無人反對的方式吧 : 這個應該是大家都會贊成(?) (我舉雙手贊成\0/) 我個人不贊成「只以」改換身心障礙者如廁空間來作為策略目標... 因為僅是單挑挑軟式子吃的摸頭手法... （我已經給你親善廁所囉！）但對於真正要撼動的僵化性╱別體制卻沒有達到對話目的... 策略上該方法可以考量進去... 但是需要有更細緻的說法與附加的策略~ 才不會模糊焦點... : 不過有專門廁所的地方很少吧? : 最後.. : 贊成/支援提議的人是不是不要對反對的人用酸的或罵的等 : 不太好的態度會比較好啊|| : 感覺這不是使人同意或說服人的好方法耶XD : 反效果? 請問... 是哪裡用酸或用罵的呢？可否麻煩你推文或po明示？不然... 我對於這種無的放矢的舉動... 深深地感受到這是對我這個參與討論者的「極大羞辱」！（因為你仍然使用的是「全稱」：贊成/支援提議的人）而說服與否... 前段已經回應~ : 而且這麼多人點出危險跟缺點的地方 : 　應該不是找碴或為了反對而反對吧? : 贊成的人應該是要「實際」面對那些問題 : 想辦法「真正」去解決、將缺點壓到最低 : 這樣才能鍊出「真正厲害的提案」啊XD 我個人沒看到有人說是找碴也沒看到有人說是為反對而反對... 有嗎？在哪？本回應沿用本文前段剪貼如下：如果「真的」要持續討論「安全」對於「安全顧慮」的部份已經有了回應~ 那抱持「性別分開就能安全」觀點的人... 我期待能提出更新或者向下延伸的「具體」論述... 不然還是只停在「我還是認為分開才會比較安全」... 這樣就很難討論下去了~ : 說了好多垃圾話拜託不要噓我囧我沒有推文噓你... 但真的對於這種強灌他人罪名的舉動一來感到不解! 二來感到被羞辱了! -- 君不見　七彩霓服紫霞冠亦耳聞　把扇輕搖氣非凡眼亦看　夕陽西墜君莫笑亦心想　暮色袛映虹雲端 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.142.237 ※ 編輯: papaduck 來自: 118.169.142.237 (05/06 14:02) ※ 編輯: papaduck 來自: 118.169.142.237 (05/06 14:03) ※ 編輯: papaduck 來自: 118.169.142.237 (05/06 14:05) ※ 編輯: papaduck 來自: 118.169.142.237 (05/06 14:12) ※ 編輯: papaduck 來自: 118.169.142.237 (05/06 14:12) ※ 編輯: papaduck 來自: 118.169.142.237 (05/06 14:23)

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kouta

05/06 18:03, , 1^F

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所以還是不敢說哪裡是酸或罵啊~ 反正這種隨便說別人態度不好也不打算舉證的人... 回個「你愛牛角尖」就好... 這種回應還真不錯啊! ※ 編輯: papaduck 來自: 118.169.142.237 (05/06 18:13)

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kouta

05/06 18:57, , 2^F

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雖然現在跟你確認這件事偏離原討論主題了~ 但仍最後補述一小段... 由於你提到「不要酸或罵」我個人對於「網路討論禮節」的部份也回應一些若「不是要說誰怎樣」那為什麼還要隨口說「贊成/支援提議的人是不是不要對反對的人用酸的或罵的」? 甚至「隨便預設」贊成/支援方會認為提出反對者是「找碴或為了反對而反對」這根本近似抹黑的手法了吧~ 而... 對要求他人不要酸、罵但對自己這種抹黑的作法一點都不會感到臉紅... 這種對人對己標準不一到這種程度還真是讓我莞爾啊! ※ 編輯: papaduck 來自: 118.169.142.237 (05/06 19:31) ※ 編輯: papaduck 來自: 118.169.142.237 (05/06 19:33)

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kouta

05/06 19:36, , 3^F

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papaduck

05/06 19:41, , 4^F

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推

kaorikuraki

05/06 19:54, , 5^F

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