Re: [問題] 諸葛亮軍事上的評價

看板gallantry作者 (一切有為法,如夢幻泡影)時間6年前 (2018/01/10 19:58), 編輯推噓7(7021)
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做一個假設 假設第四次北伐真的吃下了雍涼 據有關中之地的西蜀跟魏國會呈現怎麼樣的新拉鋸戰呢 自古以來 由關中而有天下的有秦 漢 北周 隋 唐 而另一方面 由西向東 攻進關中 而成功吃下長安的 有項羽、劉秀、石勒、劉裕、安祿山 多不勝數 結果似乎也是一一場新的拉鋸戰? ※ 引述《chen740530 (chen740530)》之銘言: : 在評論諸葛亮的軍事能力前 : 我們可以從他的對手司馬懿 : 大家都知道司馬懿的作戰方針就是 : 全軍固守 等蜀軍糧食耗盡撤退 : 我們從歷史經驗來探討 基本上兩方軍力相當 : 攻擊方永遠比防守還要吃力 : 長平之戰 白起初期遇到廉頗防禦也是受阻 : 秦滅楚之戰 王翦遇到楚國主帥項燕防守 根本僵持一年 : 井陘之戰 韓信能戰勝趙國 還是陳餘主動出擊才有機會 : 諸葛亮面對是不動如山的魏軍防線跟作戰方針 : 魏帝曹叡不會下旨叫司馬懿出戰 : 也不會更換一個會主動出擊的主帥 : 就是激將法或是反間計都無效 諸葛亮沒招只能暗自撤兵 : 但以撤退來說 諸葛亮在歷史上算是頂級 : 不會跟項燕一樣 戰線後撤就被秦軍擊潰 : 也不像符堅命令大軍退一步就全軍潰散 : 更不像拿破崙60萬大軍後撤回國只剩6萬 : 諸葛亮能夠保留主力回國 下次再東山再起 : 我想這能力算是「優異S級」 : 對於諸葛亮面對魏國防線而束手無策 其實可以原諒 : 歷史上面對堅守不出的防線 都是用「奇」破之 : 誘敵深入 激將法 反間計 迂迴戰術 : 大家最詬病的就是魏延子午谷迂迴 : 因為前三個都有執行沒效 但是最後一個是頻頻打槍 : 千年來在天橋說書的加油添醋 聽眾粉絲的不爽情緒渲染 : 自然對諸葛亮不能諒解 : 對於子午谷論戰 每次都說長安守將是夏侯楙 有機可趁 : 不要忘了魏國還有一位百戰百勝的皇帝曹叡 : 在蜀國第一次北伐 曹叡就親征坐鎮長安 那年他23歲 : 為什麼曹真面對趙雲在箕谷佯攻 還是敢分兵5萬叫張郃衝街亭 : 就是背後有曹叡坐鎮 趙雲敢出箕谷就被曹叡打成狗吃屎 : 而且曹真能看出蜀國第二次北伐走陳倉 : 難道曹叡就不會指示增強長安的防務嗎? : 整天說子午谷 怎麼把曹叡神隱? : 所以諸葛亮北伐無法取勝 真的是非戰之罪 : 但因為不像其他歷史名將有顯著戰果 : 講白點就是沒有表現 : 我評價給「普通B級」 : 諸葛亮的軍事能力綜合評價 我給「高等A級」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.49.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1515585496.A.074.html

01/10 20:11, 6年前 , 1F
然後過幾年諸葛亮一樣病死,魏國拿回雍涼
01/10 20:11, 1F

01/10 20:13, 6年前 , 2F
要拿下長安才算得上拿下關中
01/10 20:13, 2F

01/10 20:15, 6年前 , 3F
不需要關中,能拿下涼州蜀魏的局勢就會起很大變化了
01/10 20:15, 3F

01/10 20:16, 6年前 , 4F
涼州對曹魏效益有限,對蜀漢可是完全不同的意義
01/10 20:16, 4F

01/10 20:31, 6年前 , 5F
有時候看劉裕桓溫北伐 真是感嘆諸葛亮生不逢時
01/10 20:31, 5F

01/10 22:13, 6年前 , 6F
諸葛亮的戰略其實不算錯,蜀漢沒有賭博的本錢;應該說,以蜀漢的
01/10 22:13, 6F

01/10 22:14, 6年前 , 7F
國力,要交給諸葛亮逐鹿中原的任務,也真是夠難為了
01/10 22:14, 7F

01/10 22:41, 6年前 , 8F
拿下涼州:1.財政再建完畢2.騎兵+遊牧民族3.高屋建否地利。
01/10 22:41, 8F

01/10 22:45, 6年前 , 9F
歷史上孔明姜維想和羌人鮮卑人聯軍都因為難以協調OR會師
01/10 22:45, 9F

01/10 22:48, 6年前 , 10F
魏國變晉國了蜀漢還存在。新一輪拉鋸。司馬懿的野心平常已
01/10 22:48, 10F

01/10 22:49, 6年前 , 11F
有端倪。所以那怕蜀漢吃下涼州,晉代魏是必然事件。
01/10 22:49, 11F

01/10 22:51, 6年前 , 12F
就算沒有高平陵,司馬師必然發動兵變。極大機率必然成功。
01/10 22:51, 12F

01/10 22:53, 6年前 , 13F
項羽?WTF?
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01/10 22:53, 6年前 , 14F
本身掌管部分禁衛軍+私養死士+人脈+曹爽不得人心 哪怕司馬
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01/10 22:54, 6年前 , 15F
安祿山應該是從幽州打進關中的...西向東?
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01/10 22:54, 6年前 , 16F
懿早死,影響不大。
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01/11 03:50, 6年前 , 17F
影響很大吧 司馬師資歷不夠高 光內亂就飽了 有他爸來兵變
01/11 03:50, 17F

01/11 03:50, 6年前 , 18F
威名才勉強夠
01/11 03:50, 18F

01/11 09:29, 6年前 , 19F
是諸葛亮死了曹叡鬆懈了放權給司馬懿才有機會
01/11 09:29, 19F

01/11 09:31, 6年前 , 20F
假如諸葛亮沒死 蜀拿下雍涼 司馬懿不被曹叡換掉才怪....
01/11 09:31, 20F

01/11 10:34, 6年前 , 21F
沒有司馬懿 高平陵之變時司馬家根本叫不動蔣濟 陳泰 高柔等
01/11 10:34, 21F

01/11 10:35, 6年前 , 22F
兩方還有得打
01/11 10:35, 22F

01/11 10:37, 6年前 , 23F
況且要不是司馬懿在 以司馬師的經歷曹家也不可能將部分禁軍
01/11 10:37, 23F

01/11 10:37, 6年前 , 24F
交給司馬家管理
01/11 10:37, 24F

01/11 18:58, 6年前 , 25F
司馬師是無兵可領的中護軍,曹爽已經取消中護軍營,所以手
01/11 18:58, 25F

01/11 18:58, 6年前 , 26F
上是沒有禁軍。
01/11 18:58, 26F

01/15 17:47, 6年前 , 27F
打進關中是由東向西啦!又不是犬戎在打周幽王
01/15 17:47, 27F

01/16 12:39, 6年前 , 28F
諸葛亮的病逝應該是個世界線收束點
01/16 12:39, 28F
文章代碼(AID): #1QLV_O1q (gallantry)
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