Re: [轉錄] 洋槍洋砲會發展得比中國鳥銃土砲好

看板gallantry作者 ( )時間7年前 (2017/01/30 18:45), 編輯推噓14(16推 2噓 77→)
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: 我換個方式說 : 現在大學裡面 : 法商社科理工 : 這麼多學院有哪個不是在學西方的東西的? : 這些都不完全是近代西方強盛起來才造成的 : 但很多都是從以前就累積下來的 : 羅馬法、希臘哲學、托勒密地心說 你知道九九乘法表，是哪個文明發明的嗎? 你知道國小教的直式乘法，是哪個文明發明的嗎? : 你說中國也有好的 : 那欽天監看了幾千年看了甚麼東西出來? 農曆到今天還能繼續用，節氣的原則還能通用，難道不算什麼? : 就連我上一篇修文PO的那篇文章 : 都已經打臉四大文明古國四大發明根本就是自慰的說法 : 我好奇的是音樂跟繪畫呢? : 如果這些這麼好 : 為何古箏怎麼近乎消失 誰跟你近乎消失? 我身邊就兩個人學過古箏，其中一個是我媽 你的立論一開始就有問題: 世界上的文化是多起源的，不是東方 vs 西方這麼二元 阿拉伯世界跟印度都有自己的文化跟科技，美洲跟中亞也貢獻了農業跟畜牧業的科技 西歐的科技發展能在過去幾個世紀電翻各個文明 是因為搶先掌握了科學方法+高等數學，專利制度算半個 只要普及了這些原則，各個文明的發展又會趨向平衡 因為東亞沒搶先發明科學方法跟數學分析，造成的落後就全部推給政治制度跟儒家傳統 這種論點沒有分析到重點 歐洲的文藝復興，促成了繪畫跟建築的高度成就，這是其他文明沒有達成的 但各個文明有不同長處，中國的城市規劃就非常先進。 中國政府不是只有愚民政策。 舉例來說，中國大一統的朝代，北方飢荒時可以把南方的糧食北運救濟， 養活人民就是給予人民最基本的人權，你覺得這不算偉大? : 當然文化本來就有它的價值 : 土著也是有深遠的文化 : 也可以都不用改變 : 只是會被統治而已 : 有網友說到中國最偉大的地方就是統治這麼大的領土跟養活這麼多人 : 我不反對 : 但如果統治方式是用愚民政策 : 使用儒家洗腦 : 靠者歷史騙全世界 : 然後再加上一個科舉制度榜死所有高知識分子的腦袋 : 這種統治方式稱得上偉大嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.147.24.87 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1485773104.A.24D.html
噓
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清末以來也是強調發展科學，但如今還是越差歐美日越遠
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→
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，這是為什麼？
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很簡單，複利的效果，中國太慢了，歐洲的複利累積太快了
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複利是什麼？不是短期高成長就能追回來，是時間越長效果越
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恐怖，每年成長個5%連續100年跟每年成長500%10年，可以
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算算看差多少
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打錯，是50%成長10年，多打一個0 =.=
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推
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如今？…差越遠？話說臺灣的科學發展也都不算東方發展的？
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從清末以來都沒進步，可能是看自己學習成果的感覺吧
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推
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果然來啦 這個話題沒有某隔壁版主插點花就覺得缺了點什
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推
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複利效果?那隔壁日本怎麼說?起步是差幾年?大概差一代而已
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推
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我要幾天後才能回應，現在用手機不好回應說。
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真要討論經濟？日本的經濟成長率有多瘋狂真的要討論嗎？
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而且日本是長時間這麼瘋狂，才勉強追上歐陸，更不用說萬惡
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美帝掘起年代的恐怖成長率了，科學現在就是比知識的積累跟
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經濟的投入，歐陸的原始積累高，不代表追不上，只要了解一
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下現代幾個大國在科學與科技的投入就知道了＜
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中國並沒有差歐日很遠，倒是美帝跟其他國家的差距是越來越
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大，不管是經濟還是科技皆是如此
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推
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要討論經濟文化還是科學呢？論科學日本跟中國最少差41年發
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展吧黑船到甲午，現在你有感到兩地科學差41年。文化才是是
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落差更慘，文革不倒退幾年，一方面還是臺灣幫守住，不過這
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發展期不扣，要追回失落文化大概更加久，沒啥救
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經濟就不說了，雖然總體還是輸日本，不過我覺得日本比不起
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還不談你要不要算上臺灣一份問題，同文化中國跟臺灣是真的
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都大輸大概是沒錯的，畢竟好像連傳統大家都不想重視
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養活人民就叫做偉大...這件事情在兩千年前的羅馬就
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已經是元首首先要做的事情了
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推
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講真的那個國家不是以養活國家為維持政權基本？現在也是的
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如果他提個大運河，你好歹也提出個東西佐證
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我幫你個手，羅馬最強的是後來“公民”每天都能領取免費的
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麵包，條件允許還能免費在劇場裡看戲，這真的頗偉大的
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事實就是這兩百年來中國被西方世界屌打 而且持續進行中
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雖然後來各種福利政策幾乎拖垮了羅馬財政，讓那些不愛洗澡
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光看中國有錢人和高官拚命把家人送到國外移民
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不讀書破壞一流的蠻族讓歐洲衰退長久就是了。就這麼免費讓
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中國佔據文明頂峰直到文藝復興重新認真讀書，工業革命一舉
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超越後來也不讀書的中國啊
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就知道這國家沒啥未來 你有聽過美國有錢人移民中國的
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另外說宋代以後似乎很大一部分人不洗澡
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一個破壞傳統沒有文化的國家確實沒有未來是真的
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推
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等哪天西方世界有錢人爭相移民中國 再來說嘴中國好吧
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早期法蘭西野蠻不洗澡，你會認為整個歐洲文明都很糟，可惜
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歐洲還滿大的，其實還是有會洗澡的突厥人
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但我想大家還是認為以前歐洲有羅馬所以未來會璀璨。現在西
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邊有一大片土地的人不重視品格，不重視衛生，就拖累整個文
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化都變低賤，提提東方璀璨年代不是吹捧當代的蠻族好嗎
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是啊，人類的歷史就這兩百年大變化，中國確實現在落後西方
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而西方落後東方近千年沒人想提XD
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這種連西方學界現在不太用的西方優越論台灣倒是用的很高興
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那就繼續發揚偉大的中華文化巴，中國一定強
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推
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沒人否定西方在近幾百年的領先吧 因為西方比其他文明區
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都更早踏入近代化的門檻 所以其他在此時落後的文明當然
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要學習西方來追上他們 目前最成功的是日本 但其他地區
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不是沒有成果 而且日本雖然的確拋下不少古早的東西 但
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也還是保留了不少原有的文化 可見要追上西方是需要拋下
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不少文化 但也不用全部拋下
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我個人認為還是因為政治的關係
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因為中國傳統政治 甚至到今天的中華民國都還是
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始終都是政治或權力至上 其次是金錢
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而不是以事實 和講道理至上
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以至於所有的事實和到底碰到最高的政治力都必須轉彎
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道理
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結果就是人民追求的不是知識 不是追求真理 而是追求權力
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和金錢 所以即使人民可以自由的發展知識和技術
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也一樣存在透明天花板 而被政治力限制
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結果就是 第一追求知識的人因此少了一大節 發展變慢
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而即使追求知識的目的也是以追求政治地位為目標
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或是以可以賺錢為目標 而因此大幅的衰減學術成果
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尤其是那些無法短期內看出應用用途的學術發展 就會特別
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被受到限制也不被期待有所發展
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這才是我認真真正影響到中國的科學發展緩慢的地方
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農曆到今天還能繼續用，節氣的原則還能通用???
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https://goo.gl/CH4fyj 農曆使用的是西方第谷的宇宙體系，
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它並不是中國本身產出的東西。
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推
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現在的曆法是明清時期西洋傳教士協助更改編修留下來的
01/31 09:55, 77F
推
01/31 10:48, , 78F
現代的日本文化保存的這麼好，有影響到他的進步嘛？
01/31 10:48, 78F
推
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節氣還是適用，只要地軸沒有偏倚太多，基本上幾千年感受不
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到太多差異，不過節分的氣候出了東亞會有不同
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嚴格說起來 緯度有差就差很大了
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24節氣在台灣就相對不完全適用
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最容易感受有沒有感的是驚蟄，每年依然都可以聽到3月5號到
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6號春雷只響一聲，我不信你以前沒體驗到，可能你不住在臺
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灣，如果住一個月後你就可以體驗，睡太晚沒關係，新聞會報
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推
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以為進步就是拋棄自己文化達得到，文化大革命都給你看成果
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→
01/31 11:09, , 87F
還是一直執迷不悟。大家都吹捧的日本自身文化多興盛不證明
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→
01/31 11:10, , 88F
進步與傳統文化是可以並存的嘛？
01/31 11:10, 88F
推
02/01 23:56, , 89F
所以我說那個小雪的雪呢？
02/01 23:56, 89F
噓
02/02 00:56, , 90F
農曆就是傳教士創制的啊ＸＤ
02/02 00:56, 90F
推
02/02 11:51, , 91F
在臺灣不夠冷當然不會下雪，但節氣氣候的分野還是有的
02/02 11:51, 91F
推
02/02 11:59, , 92F
其實就連越南都延用命名，不過有自己再修正節分日期，節分
02/02 11:59, 92F
→
02/02 11:59, , 93F
日對緯度的差異大於經度差異
02/02 11:59, 93F
推
02/06 12:39, , 94F
別說欽天監了... 明朝中葉以後欽天監都靠傳教士在撐...
02/06 12:39, 94F
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02/06 12:40, , 95F
24節氣就是太陽曆 沒看到每年日期都一樣嗎
02/06 12:40, 95F
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