Re: [問題] 古代的嬪妃真的會漂亮嗎

看板gallantry作者 (伊絲塔)時間11年前 (2013/02/06 19:03), 編輯推噓27(27推 0噓 49→)
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: 推 mtyc:我記得清朝的審美觀跟現在不一樣的，美女是圓臉、平胸、小腳 02/05 13:27 : → mtyc:或者該說小腳勝過一切，連不能纏足的滿人都會刻意用布纏腳 02/05 13:29 : → mtyc:讓足瘦窄，聊勝於無...有興趣可以看名妓照片，大多跟現代美女 02/05 13:30 : → mtyc:標準 差了十萬八千里 02/05 13:31 : 中國男性長達數百年的戀足癖是一回事 : 但是所謂五官的審美觀很難說 : 乾隆的后妃很多是瓜子臉 : 團臉的瑾妃被笑說是月餅 : 婉容也不是圓臉 : 身材比較容易看出來 : 至於名妓，有看清末的風月小說就知道 : 有很多評議的標準 : 美貌只是其中之一 　　一般來說，中式的審美裡比較偏好臉頰有點肉的，如果能像大佛 或菩薩般的圓或橢圓型臉被認為很有福相（吃得不錯當然有福），就 算要顯出有下巴也該是鵝蛋或杏子那樣飽滿的臉型。 　　現代喜歡的小臉尖臉，在古代是薄命的面相，當然那也會被視為 一種美色，但卻是『不是愛風塵，似被前緣誤』的紅顏薄命感。 　　在現代小臉尖臉會成為審美標準，主要是因為小臉在螢幕的放大 效果下會相對比較正常，因為常被拿來當作美貌模範的藝人（尤其是 那種ＸＸ女神、最美的ＯＯＯ之類的型）都有這樣的臉（或說沒這種 小臉就很難被稱為美女藝人），這種臉就成了美貌的標準之一，其實 是個因果循環的狀況。 　　老實說，小腳為美大體也是這種情況的古代版──因為妓女纏腳， 男人說妓女很美→女人纏足→纏足是美的標準→不纏或是纏得不夠小 就是醜──是一種文化上塑造的審美觀，社會大眾不斷被灌輸ＯＯ是 美（ＯＯ＝長眉入鬢／三寸金蓮／三吋高跟鞋／少女鴿乳／36F爆奶／ BMI=16／18吋蜂腰／一尺長頸），於是看到這個ＯＯ就自動高潮了， 正所謂『大腦是人體上最大的性器官』是也。 : 推 frogha1:人類審美觀大多不變, 五官端正, 對稱, 脣紅齒白, 明眸皓齒 02/05 16:57 : → Lorenzia:同意樓上..... 02/05 16:58 　　馬雅人喜歡扁額鬥雞眼，東南亞以及日本古代要染黑齒，唐代一 度流行烏唇悲啼、血痕霞暈粧，所以均衡對稱、脣紅齒白明眸皓齒為 美也不一定是普世標準喔～ : → Anail:清代女性那種死白妝很醜 婉容畫那妝醜過素顏好幾倍(個人意見 02/05 19:00 　　那是因為照片不上相，但在當時那就是美。 　　例如唐代教坊記裡說有個妓女因為輪廓深而被認為不美，所以她 都用化妝來讓五官看起來比較平板，後來她女兒死了她哭得妝都掉了， 侍女還以為她眼睛破了個洞──從這故事就可以看出在唐代，就是要 五官扁平才是社會認為的好看。 : 推 LUDWIN:還是有差，江戶時代的浮世繪美女和現代日本演藝圈的落差 02/06 01:44 : → LUDWIN:還是滿大的，只是兩者都可以算是好看，只是方向不同 02/06 01:44 : 推 GEKKAKAJIN:平安時代認為的日本美女就跟現在的日本美女不同啦 02/06 02:11 : 推 LUDWIN:江戶時代是單眼皮鵝蛋臉，其實放到現在也是傳統系正妹 02/06 02:33 : 推 mtyc:雖說五官清秀都算好看，但每個時代的審美觀還是會有細微的差 02/06 09:46 : 推 mtyc:別，但我也同意"單以幾張照片就推論嬪妃是別人撿剩的"很奇怪 02/06 09:49 : → jajoy:那現代人到古代會成為那邊的大正妹嗎 臉型一直在變 02/06 10:08 　　在古代中國，無論男女都是要含胸，被認為是圓融含蓄之美。 光現代人的『抬頭挺胸收小腹』，在儀態上就有大問題了…… : 推 GEKKAKAJIN:以前曾在某本書上看到， 中古世紀的歐洲人喜歡貧乳(爆) 02/06 10:28 : → GEKKAKAJIN:他們覺得像少女一樣小巧未發育的乳房才美，巨乳為醜 02/06 10:29 : → GEKKAKAJIN:所以當時的貴族女性都追求貧乳，認為豐乳是低下階層 02/06 10:33 : → GEKKAKAJIN:從事勞務工作的女性的象徵，現在嘛...XDDDD 02/06 10:34 　　宗教上的理由是少女鴿乳是貞潔純淨之美，宛如童貞女聖母瑪利亞， 是最崇高神聖的女性之美。 　　社會文化上的理由是有錢人家的婦女習慣不自己奶孩子而是交給奶 媽餵奶，還可以有比較多閒錢來治裝（買可以把胸部推高壓平的束身胸 衣），美感這種東西通常是『老娘有錢＝美』，所以（有錢人才能養出 的）貧乳是美，巨乳乃村婦奶媽的體態…… -- 　　　　　　　那含著甜蜜微笑的雙唇、漾著粼粼波光的眸子， 　　　　　　　　　　　　她的美貌令人目眩神馳， 　　　那是一種魅惑的姿態，是誘惑著世人投身到她懷抱中的， 　　 死亡之美── 　　　 ── 莎樂美 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.68.143
→
02/06 19:05, , 1F
唐代的胡相確實是被認為不好看～
02/06 19:05, 1F
推
02/06 19:27, , 2F
鴿乳愛好者(中箭)
02/06 19:27, 2F
推
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請問含胸是什麼意思？ps.據我爸說媽祖像早期是一般尖臉
02/06 19:36, 3F
→
02/06 19:36, , 4F
後來台灣像才變圓的(對照組 某廟到中國朝聖時偷搬的像)
02/06 19:36, 4F
推
02/06 19:53, , 5F
原來我有中式美呀
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推
02/06 19:55, , 6F
含胸…是肩膀向前傾且內縮一點嗎？(不太確定)
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02/06 19:59, , 7F
聽起來怎麼有點像駝背@@"
02/06 19:59, 7F
推
02/06 20:49, , 8F
推
02/06 20:49, 8F
推
02/06 20:56, , 9F
推『老娘有錢＝美』
02/06 20:56, 9F
推
02/06 22:00, , 10F
還好我活在現代(慶幸)
02/06 22:00, 10F
推
02/06 22:12, , 11F
推這篇專業～
02/06 22:12, 11F
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02/06 22:14, , 12F
順便補充一個，日本平安時代還流行剃眉後用墨畫上長圓形的
02/06 22:14, 12F
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眉毛，以現代的審美觀來說也是很醜
02/06 22:15, 13F
推
02/06 22:15, , 14F
原po古裝美女coser
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推
02/06 22:39, , 15F
含胸就是將胸骨向內縮、背部略拱起，肩膀不必然會前傾，
02/06 22:39, 15F
→
02/06 22:41, , 16F
和駝背也有些差距。不過以上是國術裡面的含胸，我不確定
02/06 22:41, 16F
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02/06 22:42, , 17F
是否通用於此。
02/06 22:42, 17F
→
02/06 22:43, , 18F
差不多，大概就是程度更輕微自然一點那樣
02/06 22:43, 18F
推
02/06 22:49, , 19F
媽祖像早期是尖臉是因為媽祖很早就死了,而雕刻神像的師
02/06 22:49, 19F
→
02/06 22:51, , 20F
傅雕像時是按照當時的媽祖面相去雕刻,至於後期為什麼會
02/06 22:51, 20F
→
02/06 22:53, , 21F
變成圓臉,這乃是後人認為慈母聖母年紀要大一點個性方面
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→
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才會更為成熟有智慧及仁愛之心
02/06 22:54, 22F
推
02/06 23:05, , 23F
所謂的胡相得混血混個好幾代才會比較接近黃種人審美觀
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→
02/06 23:07, , 24F
裡的美,眼睛不如胡人那樣子大而看起來蠢,沒眼窩,皮膚白
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02/06 23:08, , 25F
毛細孔小,鼻子較挺
02/06 23:08, 25F
推
02/06 23:50, , 26F
不過不管中國日本埃及歐洲 大家都很愛在眉毛上動手腳
02/06 23:50, 26F
→
02/07 00:29, , 27F
今天也是啊
02/07 00:29, 27F
推
02/07 12:37, , 28F
不會吧 現在流行自然眉吧
02/07 12:37, 28F
推
02/07 12:42, , 29F
直覺得可惜，如果 我身在滿清末期皇宮 說不定
02/07 12:42, 29F
→
02/07 12:43, , 30F
我可以奪個艷冠後宮美名 ( 笑到合不容嘴...
02/07 12:43, 30F
推
02/07 13:25, , 31F
應該可以啊 好正~ >///<
02/07 13:25, 31F
→
02/07 20:13, , 32F
影視明星沒幾個自然眉吧
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→
02/08 00:06, , 33F
就是因為男人覺得美才有市場 所以妓女的發展方向是
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→
02/08 00:07, , 34F
市場趨向的指標 (不然妓院怎麼做生意阿)
02/08 00:07, 34F
　　這種說法在大方向上是對的，但是太過忽視女性的自主性和創意了， 倘若是以『現在男人覺得美』為女性妝飾的標準，服裝史與時尚史想必 無從談起，因為第一批公猴子已然決定了此後數萬年的美色標準是也～ （是的，猴子已經會賣淫了） 　　一般來說，服飾妝扮的創新常是起於忽微，某個女人的裙子起了皺 褶、臉上留了一道紅疤、出現了一小塊防曬斑（有人是用這種方式解釋 壽陽公主梅花妝的），男人覺得這樣也蠻好看（或是出現在他心愛的美 女身上怎樣都好看），因此其他女人也開始仿效──但從這裡開始，就 不是男人能控制的了。 　　我們來問問男性同胞吧，諸位對１０９辣妹妝、煙燻熊貓妝、寬眼 線水鑽假睫毛瞳孔異色放大片（對不起我不時尚不知道正式品名叫什麼） 貼珠灑金琺瑯色彩繪指甲、露出兩邊異色口袋的短褲、黑色阿罵褲外罩 黑紗裙等等等的感覺如何？不管你心裡到底怎麼想的，當女伴笑容滿面 地問你今天她漂不漂亮時，你敢不抽搐地笑讚她真好看嗎（炸） 　　再過份一點地推論──男性通常都號稱喜歡自然不喜歡女人化妝 （但事實上，男性很難分辨出女人是化了淡妝還是沒有化妝），可是叫 小姐的時候，真的會因為小姐化了濃妝塗了指甲油而把她退貨的有多少？ 誠然娼妓業是個市場取向的行業，但是男性的審美觀是否能夠在其中達 成『主導潮流』的效果，這是值得考慮的。
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02/08 00:10, , 35F
所以有錢 只是比較容易達到這些條件的理由 而不是原因
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02/08 00:11, , 36F
更直接一點 要展現多金 搞排場穿華服更易顯 何必在自身
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的軀體上下功夫呢?
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　　不，觀察古代服飾流行就可以發現，服裝流行的線條感可能有寬有 窄有長有短，但都會往『麻煩難以製造＝耗費大量時間金錢＝美』靠攏。 　　例如初唐服裝尚緊窄，裙常用四幅，所以女人們就把布料裁成長條 拼接成斑馬條紋裙，裁的布條越細就越時尚，作一條十二破裙不論裁剪 光算縫合時間就是單純四幅裙的十二倍，而且裙寬大約只有三分之二。 　　中唐以後衣裙寬博，文宗下詔要求女人裙不過五幅拖地不過三吋， 結果連自己女兒都不理他。用古代一疋布的長度和我的尺寸來說，裙五 幅拖地三吋的裙子可以作三條，而當時流行的六幅以上、拖地一尺的裙 子頂多只能作兩條而已。 　　至於清晚期流行的魚鱗百褶裙，一條摺子我就得縫五十分鐘，一條 裙子我作了三個月。當時女人更變態，褶上繡花、鑲滾納紗、邊上闌干 上滿是盤金與刺繡，每條細細的?子都是手打出來再縫上去的，對她們 來說這就是美，自嗨得極為快樂 　　男人？最好是他們一眼可以看得出衣服花邊上演的是西廂記還是拜 月亭……（每次看到一台戲的衣服我都覺得那些女人金變態= =） 　　而且要說軀體不重要？，歐洲可是有近六百年的束腰馬甲墊肩型塑 軀體史，中國纏足時間則有近千年，這毫無疑問是對形體的再塑造，但 重要的是，這種再塑造表現的也是『麻煩難以工作＝有錢有閒＝美』的 觀念。 　　根據我碩士導師的新論文，纏足在清末式微的一大原因是新的紡織 產業讓纏足婦女在家也可以工作，當腳纏得很小不代表妳需要兩個侍女 扶著妳才能走路，甚至自己都可以工作賺錢的時候，纏小腳就不有趣了， 這時候洋服和留學比較潮（爆）
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02/08 00:14, , 38F
再來是體態 跟現代不同 新婚妻子通常才12歲
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→
02/08 00:14, , 39F
12歲! 你覺得會是蘿莉體型還是熟女體型?
02/08 00:14, 39F
　　您這用的是啥時的資料？中古歐洲的成年是十二歲沒錯，但是中國 古代女子成年是十五歲，論實歲也有十四喔。 　　而且十五只是笄而論嫁，可以考慮婚事罷了。中醫的論點可是女子 二七方天癸至，到十四歲才開始有生育力，而且三七（二十一）才到盛 年，過早婚育傷損腎經會多病短命，所以根本不贊成早婚。 　　當時虛歲十三歲的新娘一定也有，但不會是『通常』。 　　『通常才12歲』的『新娘』……是在花柳界，妓女十三四歲破瓜是 常態，到十五就嫌晚了。但紀錄者也說得很明白，那比一般女子婚嫁要 早得多，所以通常都很痛苦。
→
02/08 00:16, , 40F
青澀而微微凸顯的性徵 是當代的正妹指標
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→
02/08 00:16, , 41F
你越肥而豐腴 就越代表你老 (古代平均壽命應該不長)
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→
02/08 00:17, , 42F
女人不但怕老 還怕男人嫌自己老 你說能不含嗎?
02/08 00:17, 42F
　　含胸是男女通用的儀態，男人含胸莫非是怕妻子嫌自己老， 故作嬌羞小雛鳥狀乎……？
→
02/08 12:30, , 43F
巨乳蘿莉表示：
02/08 12:30, 43F
推
02/08 12:50, , 44F
『老娘有錢＝美』普世價值阿 現在『老子有錢＝帥』也通!!
02/08 12:50, 44F
※ 編輯: Ishtar 來自: 111.248.91.135 (02/08 14:20)
推
02/08 21:55, , 45F
推~難怪我阿嬤她老人家說：「有錢就水！」
02/08 21:55, 45F
推
02/09 01:16, , 46F
好強大，推推
02/09 01:16, 46F
推
02/09 16:15, , 47F
光看到伊莉莎白一世到五六十歲還作小姐打扮就很心疼啊
02/09 16:15, 47F
→
02/09 16:16, , 48F
一個老太太，全身上下都有病史，出門還得花一個小時打扮
02/09 16:16, 48F
→
02/10 03:26, , 49F
現代人喜歡兼臉是因為白人審美觀吧? 白人的頭骨前後較長
02/10 03:26, 49F
→
02/10 03:27, , 50F
臉型自然尖 頭小腿長一樣 都是迎合西方人的審美觀
02/10 03:27, 50F
推
02/10 11:04, , 51F
還有輪廓深、薄唇等等
02/10 11:04, 51F
推
02/10 13:22, , 52F
推，Ishtar有認真研究過喔！真是專業啊！讓人佩服
02/10 13:22, 52F
推
02/11 10:46, , 53F
五官與身體對稱仍然很重要吧...你說的那些是後天化妝可不對稱
02/11 10:46, 53F
推
02/11 13:30, , 54F
女王的話就摸摸鼻子認了吧,英格蘭的門面阿(?)
02/11 13:30, 54F
→
02/11 20:37, , 55F
你在課堂上舉起手是要問老師問題 老師在課堂上舉起手
02/11 20:37, 55F
→
02/11 20:38, , 56F
恐怕是要敲你上課打瞌睡 同樣是舉手 同樣是含胸 意義
02/11 20:38, 56F
→
02/11 20:38, , 57F
跟功用 不同也是很合理的
02/11 20:38, 57F
→
02/11 20:39, , 58F
那為什麼會有這種作法呢 因為平平兩手兩腳 老女人模仿
02/11 20:39, 58F
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02/11 20:40, , 59F
不了小女生的年紀 但可以學她老公的動作
02/11 20:40, 59F
→
02/11 20:41, , 60F
反正她老公也說這種含胸拔背的動作對健康好~
02/11 20:41, 60F
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02/11 20:42, , 61F
至於為了刻意隱藏而駝背 就不在健康之列了
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02/12 01:06, , 62F
至於適婚年齡 宋仁宗規定女子13歲而嫁
02/12 01:06, 62F
　　我查了仁宗的事就懶得繼續查別人了，不過看到的資料很囧，因為我比較 喜歡看說話的人的實例，所以我查的是宋仁宗女兒的結婚年齡： 周國陳國大長公主（1038年－1071年），宋仁宗趙禎長女，母昭節貴妃苗氏。 寶元二年（1039年）封福康公主。嘉祐二年（1056年）福康公主晉封兗國公主。 同年出降李瑋──換句話說，福康公主嫁人時實歲十八，虛歲可能有二十。 秦國魯國賢穆明懿大長公主（1047年－1133年），宋仁宗第十皇女，母昭淑貴妃。 （中間的都早夭了） 嘉祐五年（1060年）封慶壽公主，爾後進號惠國慶壽公主…… 神宗熙寧九年下降（1076年）吳越忠懿王之曾孫錢景臻，又改號為韓國周國燕國 慶壽大長公主──這位稱號很長的公主嫁人時實歲十九，虛歲我不想猜了= = 袞國大長公主（1059年－1083年），宋仁宗第十一皇女，母馮賢妃。 嘉祐六年（1061年），封為永壽公主，後進號為榮國長公主…… 熙寧九年（1076年），改封魯國大長公主。降左領軍衛大將軍曹詩。 ──這位公主結婚時年輕一點，實歲十七。 （還有一位燕國舒國大長公主因為生年不詳，無從推斷結婚年齡） 　　所以說，這種『規定』和現實的落差嘛～～
→
02/12 01:06, , 63F
明太祖規定 女子14而嫁
02/12 01:06, 63F
→
02/12 01:07, , 64F
大清律令也是女子14歲而嫁
02/12 01:07, 64F
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02/12 01:08, , 65F
雖然古代戶口沒查的那麼嚴 不過沒依規定抓到要罰錢
02/12 01:08, 65F
→
02/12 01:09, , 66F
一年說短不短說長不長 我看是提早嫁比較有緩衝吧...
02/12 01:09, 66F
→
02/12 01:12, , 67F
真的等到你所謂的"15歲成年"南北朝怕全家都要抓去關了
02/12 01:12, 67F
　　光從例代史書的輿服志中罵翻了死老百姓逾越制度亂穿衣服配飾， 就大概可以想見這些規定被遵守的程度有多麼『高』了。 　　認真說，現在有很多墓誌出土資料，也有相關的研究，對於當時 女性實際的婚姻年齡狀況，建議您可以參閱這些資料。
推
02/12 01:51, , 68F
不是專業的...不過google了一下樓上說法，似乎源頭都是同一
02/12 01:51, 68F
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02/12 01:52, , 69F
篇文章，而且沒人說得出原始出處耶
02/12 01:52, 69F
　　這樣啊，這在網路時代也不稀奇啦XDDD ※ 編輯: Ishtar 來自: 111.248.72.213 (02/12 02:23)
→
02/12 01:53, , 70F
更正）原典出處
02/12 01:53, 70F
推
02/12 02:01, , 71F
另外15成年應該是禮記的說法
02/12 02:01, 71F
→
02/12 02:02, , 72F
《禮記》「十有五年而笄，二十而嫁。」
02/12 02:02, 72F
→
02/12 02:03, , 73F
你要出處 下一篇有 而且這不是規定"你要滿幾歲才可以結
02/12 02:03, 73F
→
02/12 02:04, , 74F
婚" 這是規定"妳幾歲還沒結婚要受罰"
02/12 02:04, 74F
→
02/12 12:59, , 75F
但是您找的資料跟您的"新娘通常12歲所以叭啦啦"的關聯性..?
02/12 12:59, 75F
推
07/08 02:19, , 76F
07/08 02:19, 76F
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