Re: [討論] 羅馬帝國和漢朝誰的文明度較高?

看板gallantry作者 (Gdreas)時間13年前 (2011/07/04 15:17), 編輯推噓10(10014)
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※ 引述《Lorenzia (爆走金魚)》之銘言: : ※ 引述《cutiehoneyzu (McHilo)》之銘言: : : 就算唐長安宮殿比京都皇宮還大個2倍也不如羅馬蓋的羅馬競技場 : : 明清的紫禁城規模是很大,可是那時候歐洲也開始強盛了 : : 漢朝要跟羅馬比好像略遜一籌 : 另外,為什麼中國不用石頭蓋房子 : 1.木頭構件容易做容易換 : 2.中國很早就能燒製品質很好還有花樣的磚,要多少燒多少 : 3.石室是給死人用的~~~ 恰好這學期有接觸中西建築史, 關於中國為什麼大量使用木造建築這件事早就有一票人提出觀點, 不過觀點當然有正有反,以下是幾個被提出的可能原因 1.就地取材 沒記錯的話,其實長安一帶本來是林蔭鬱鬱 當然經過歷代大興土木拔個一毛不剩 就成本觀念來說,就地取材本來就是最經濟實惠的選擇 但這個觀點被李約瑟反駁,原因出在有許多非就地取材的建築 其中華表、人行道鋪面,當然還有最重要的諸帝陵寢都是石材 很顯然有點不太就地取材 2.社會經濟面 基於古中國以農為本的觀點, 農業經濟所得相對較低,所以用成本低的木結構 但這個問題重點就在各代宮殿要多有多大 這樣講來好像不合邏輯.... 3.缺乏奴隸制度 除了三代以外,幾乎沒有跟西方一樣的奴隸制度 但史書上眾位暴君也常常徵召民工,一樣不合邏輯 還有其他原因就不一一列出,但除了這些原因之外 中國建築基本精神跟西方本來就有極大出入 最大的不同就是西方把建築列入藝術行列 但中國將建築視為一種工匠技藝的概念 而且雖說西方建築以石結構聞名 但仍要注意西方建築木結構數量比例實際上還是大於石結構的 再者東西方認為的永恆有點出入 像是西方宗教建築必須永垂不朽 但中國基本上不這麼認為,很多寺廟所謂的「修建」 有很大的比例都是砍掉重練 畢竟他們覺得房子跟車馬衣輕裘都一樣,壞掉換一個就好.... 以某種層面而言,中國早就實施未來主義的建築概念XD 明代計成的《園冶》甚至擺明了講房子的年限跟人壽一樣最好 還有用房子大小這件事情比較文明進步與否有點偏頗 建築材料模矩化好像是近代的事,衍生出現代主義 但問題是,模矩化這件事情少說一千年前就存在於中國了.... 像是宋代的《營造法式》就是代表 裡面對於柱子blahblah的,都有構件的某個比例有關 還有現代鋼構的狀況,對中國人來說也很熟悉 畢竟我們的建築本來就以柱梁式為大宗 在19-20世紀,很多東方建築的概念影響到了西方建築 當時老師就說,西方很重要的Crystal Palace 如果全都換成木材,承重處換成斗拱,基本上就是個活生生的東方水晶宮了XD 不過真要說為什麼中國很少石構造建築 當然跟材料不熟悉,還有黏合用的沙漿品質不良有極大的關係 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.248.72.3 ※ 編輯: gdreas 來自: 60.248.72.3 (07/04 15:18)

07/04 16:20, , 1F
奴婢算不算奴隸?
07/04 16:20, 1F

07/04 16:40, , 2F
嚴格來說奴婢比較像是雇傭關係 不算奴隸
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07/04 18:00, , 3F
但您也說了,強拉民工者多被認為是暴君,可見這種方式
07/04 18:00, 3F

07/04 18:00, , 4F
本來就不被社會所接受,所以說中國沒有像西方的那種奴隸
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07/04 18:01, , 5F
制度,並不會不合邏輯吧?
07/04 18:01, 5F
正因為有徭役這種義務性民工存在 所以缺乏奴隸制度這個看法才被認為不合邏輯,文意不清真抱歉

07/04 19:02, , 6F
羅馬有水泥,石造建築比較多跟這個說不定有關係
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07/04 19:04, , 7F
可能跟中國人文思想比較濃厚有關係吧
07/04 19:04, 7F
沒錯,這的確有人提出 因為尚儉德的緣故,所以隨意大興土木都很有可能被記為暴政 像是隋煬帝的運河開鑿就南北交流而言很重要 但這種隨意徵用大量民工蓋東西的行為往往容易淪為史書上的暴政二字

07/04 19:48, , 8F
徵發民工/勞役在古中國可算是正常行為。
07/04 19:48, 8F

07/04 20:43, , 9F
服徭役不是義務嗎,明清秀才可免服徭役也是一種福利啊
07/04 20:43, 9F

07/04 21:13, , 10F
羅馬的奴隸好像也可以存錢(=有薪水?)自贖.這樣看是顧傭吧?
07/04 21:13, 10F

07/04 21:14, , 11F
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07/04 21:31, , 12F
羅馬的奴隸有薪水沒錯,不過主人可以決定其生死。
07/04 21:31, 12F

07/05 01:10, , 13F
樓上有點誤 後來立法主人不得隨意處死奴隸 當然實際
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07/05 01:11, , 14F
是否做到是一回事 羅馬的奴隸 比較類似被剝奪自由的
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07/05 01:11, , 15F
人 且其權利隨著時代有所不同 但都有翻身的機會
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07/05 02:56, , 16F
在競技場上贏得榮耀與自由
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07/05 08:24, , 17F
那西之奴隸跟東之奴婢實際上有差嗎..感覺差不多啊-.-
07/05 08:24, 17F

07/05 08:26, , 18F
而且西之奴隸有特殊技藝得利.順勢造反的機會比較多XD
07/05 08:26, 18F

07/05 10:16, , 19F
義大利產大理石 算是就地取材吧
07/05 10:16, 19F

07/05 14:11, , 20F
歐洲的木造建築確實不會少到哪裡去 美國早期也一樣
07/05 14:11, 20F

07/05 18:13, , 21F
古羅馬石材是有錢人和政府才用得起的
07/05 18:13, 21F

07/05 18:15, , 22F
一般人還是只用得起木造,只是中國連大型建築都用木造
07/05 18:15, 22F
這就是關鍵所在.... 西方除了一些軍事用途的建築外,採用石材最大宗的就是教堂 這邊就徹底體現東西方所謂永恆的觀點不同之處 西方認為教堂是榮耀上帝的所在,因此必須是永恆的 當時認為能夠永恆存在的建材就屬石材 自然是拿來蓋教堂的第一首選 但對於東方來說天地萬物都有生滅 何況區區一棟房子,當然也是生滅行列的一員 因此各大廟宇的重修,美名修建 實際上多的是砍掉重練,原址重蓋一棟新廟 跟西方教堂一棟可以撐快上千年的教堂建築思考邏輯完全不同

07/05 23:37, , 23F
一般羅馬人是土磚(?不太確定)房吧?反正是泥土做的
07/05 23:37, 23F

07/05 23:56, , 24F
樓上說的沒錯..一般羅馬人是土磚...
07/05 23:56, 24F
埃及人的平民住宅也是用泥巴燒製的土磚蓋的 只有重要如神殿陵寢等才是用石材興建 ※ 編輯: gdreas 來自: 60.248.72.3 (07/07 09:47)
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