Re: [問題] 戰國殺神白起為什麼兵法上不顯名??!!

看板gallantry作者JokePtt ( <(◥██◤△◥██◤)>)時間13年前 (2010/10/30 11:59)推噓8(8推 0噓 5→)

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※ 引述《IamNotyet (非也)》之銘言：孫子兵法是孫子的理想但是孫子都未必作的到 : 《孫子‧謀攻篇》： : 百勝，非善之善者也；不戰而屈人之兵，善之善者也。孫子也沒有做到不戰而屈人之兵對楚發動的侵略戰爭對越的平定戰全部都不是靠外交謀略解決而是他最討厭的戰爭 : 故上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城 : 。攻城之法為不得已。修櫓轒轀，具器械，三月而 : 後成，距闉又三月而後已。將不勝其忿，而蟻附之 : ，殺士三分之一，而城不拔者，此攻之災也。重點在城不拔者，此攻之災對當時春秋時中原稱霸攘夷必打的強楚孫武入吳吳國3萬對上楚國20萬五戰五捷楚國戰死快十五六萬人 : 故善用兵者，屈人之兵，而非戰也；拔人之城 : ，而非攻也；毀人之國，而非久也。必以全爭於天 : 下，故兵不頓，而利可全，此謀攻之法也。毀人之國，而非久也吳軍於柏舉之戰十日後攻陷郢都後屠城楚國軍民又死傷十萬以上然後吳王夫差還想留在郢都享福兼殖民 : 故用兵之法，十則圍之，五則攻之，倍則分之 : ，敵則能戰之，少則能逃之，不若則能避之。白起的成名戰伊闕之戰韓魏聯軍24萬對上秦軍10萬好像是史上第一次開始大規模包圍殲滅戰以少數圍住多於兩倍多兵力的韓魏聯軍其實違反了孫子兵法上所說需要多於對方10倍兵力才能圍之伊闕之戰不但他成功以少剩多用少數包圍多數而且還是全殲 : 故知勝有五：知可以戰與不可以戰者勝，認眾 : 寡之用者勝，上下同欲者勝，以虞待不虞者勝，將 : 能而君不御者勝；此五者，知勝之道也。故曰：知 : 彼知己者，百戰不殆；不知彼而知己，一勝一負； : 不知彼不知己，每戰必殆。這點白起有做到並非沒有... 秦昭王一直要白起在長平之戰後打趙國首都邯鄲之戰白起一直稱病不願打還說攻打邯鄲良機已失秦兵力大損國力已空長途征伐一旦被兩面夾攻必敗無疑到時就是一個秦國對上六國之力結果最後雖然功高還是激怒昭王最後被賜死 : 中國的兵法，不是看殺死多少敵人叫做名將，而是看你征服多少敵人叫做良將。 : 為將者，殺敵一百，自損八十，這能叫做良將嗎？事實上孫子還是用極傷敵的手段春秋楚國一直是中原大患的強楚在孫子手中損失大規模兵力後強楚就此變弱楚一直到戰國稱霸的輪翻魏趙秦齊楚國一直沒有獨霸的威勢白起長平之戰損耗應該是六國中當時的強國趙國之後秦統一天下據說也深受影響 : 楚莊王曾說：「夫文，止戈為武。武王克商，作頌曰： : 豐年。』夫武，禁暴、戢兵、保大、定功、安民、和眾止戈為武所以孫子當時侵略楚國而不滅楚國平定越國而沒滅越國然後吳國在孫子吳子胥一一去了之後終於被越王勾踐所滅這也是安民、和眾?? : 中國的兵法家也普遍有「兵者兇器，聖人不得已而用之」的觀念， : 雖然說，在戰爭裡面人命不過是統計數字而已， : 但是中國的兵法並不推崇殺人以逞的。純以兵家論兵家如果要參合儒家道德觀用來評兵家未免對兵家有失公允... 兵家講求的應該是效果 : 要說到白起，他的兵法就是很簡單，有名的長平之戰，坑殺了多少趙人， : 用屠殺來引發被侵略者內心的恐懼，並且能消耗敵方的勞動人口，影響敵國的經濟力。 : 這樣的兵法的確有效，但是在它的背後，要付出多大的成本作為代價？長平之戰幾乎是戰國趙秦決定情勢的生死之戰趙國60萬兵力對上秦國40幾萬雙方幾乎傾全國之力在韓魏楚被白起重創後幾乎秦趙誰能在長平之戰中勝出誰就能獨霸戰國一開始卻不是白起掛帥而是秦國王齕對上趙國廉頗面對戰國四大將之一廉頗的堅守策略讓秦軍是損失慘重等到秦國用反間讓趙國用趙括替廉頗再換白起上陣時秦國跟趙國的兵力比大概變成10幾萬對上50幾萬在白起打贏還是大規模以少勝多的包圍戰讓趙軍戰死十幾萬餓到讓40萬的趙兵投降後秦軍還剩不到十萬人這時候長平之戰已經打了3年不論前期後期秦趙雙方都各損失慘重這時候又如何做決擇?? .放40萬趙俘回去?? 秦國損失慘重讓秦國損失慘重的趙國廉頗猶在而且之後還出個李牧 .養40萬趙俘以秦國少數丁力養趙國多數奴隸?! 還潛藏不確定性危險?? .給予敵人重創讓秦國在秦周邊國家中自此取得優勢?? : 糧草、醫藥、傷亡、撫卹 : 不管是在人口、勞力上的消耗還是資源、財用上的消耗，都是很可怕的。 : 畢竟天下統一之後，馬上就要面對勞動力被大量消耗，如果當時沒有坑殺趙軍40萬男丁就不會有天下統一的情況或者統一者會是趙國趙國有善守的廉頗善攻的李牧在白起故去後又有足以支應大規模壓倒性戰爭的士兵人數 40萬趙俘根本不可能考慮到統一之後的事而是亂世還是無法終結甚至秦國還有滅國之災... 所以長平之戰才被評為影響戰國結局的決定戰役 : 還要支撐已被戰禍拖垮的各地經濟及社會問題。 : 從戰國以至秦末，人民因為戰爭而被剝削、殺害， : 有多苦，是很難憑我們今日的情況去想像的。 : 所以孫武早就說，「上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。」 : 攻城之法是不得已的，無論是攻方還是守方，所付出的代價都將十分可觀。 : 劉邦就很聰明，他進關中的一路上真正硬碰的戰爭很少， : 所以能夠以最少的消耗得到最好的效果。 : 而且他做了更聰明的事，進了關中就跟人民約法三章， : 以寬簡懷柔來代替嚴酷殘忍，也難怪他能得人心啊！ : 至於白起、項羽這類的人，或許很會殺人，但是還不能稱得上是「軍事家」。楚漢爭霸其實劉邦的影響很小最主要是劉邦拿到韓信這個鬼才基本上還是韓信跟項羽在打... 不然韓信歸於項羽旗下劉邦再寬簡懷柔都沒用... 那韓信帶兵是不是也是仁義治軍??!! 很顯然並不是... 韓信連劉邦的盟友諸侯國都不斷勦滅你要說他不仁義也好但是沒有韓信就算漢建立了也會像周秦那樣各姓各諸侯國林立... 如果這意思是劉邦在背後主導讓韓信擔罪名劉邦也稱不上仁義... 沒有韓信這個兵家的"沒仁義" 劉邦靠"仁義"就能一統天下??? 所以劉邦的仁義還是佔極小的部份.... 沒那麼可以影響全局秦國靠商鞅這個連貴族都敢動的酷吏讓弱秦變強秦當時的仁義標準可是不能動到貴族他還是動了而且罵名背了幾百年幾千年以現在的觀點犯死罪判死刑執行死刑很正常還管死刑犯是什麼身份要特赦? 但在當時渭水大刑被多少史家評為不仁不義的酷吏但是秦國卻因此變強了從此擺脫貧弱之國如果沒有白起的"嗜殺" 戰功打完韓魏打楚國打完楚國打趙國讓他們都兵員損失慘重秦國還是仍就處於兵員強盛的各國間秦王政能那麼輕易的收拾這個千古亂局嗎??!! 恐怕在白起死後被趙國反將一軍最後趙國有名將卻無可用之兵白起當初長平之戰的作為很明顯還是起了很大作用... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.105.218.168 ※ 編輯: JokePtt 來自: 112.105.218.168 (10/30 12:03)

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diou

10/30 12:06, , 1^F

10/30 12:06, 1^F

謝謝 ※ 編輯: JokePtt 來自: 112.105.218.168 (10/30 12:09)

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student90429

10/30 12:14, , 2^F

10/30 12:14, 2^F

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KoujikiOuji

10/30 12:19, , 3^F