Re: [問題] 有沒有封神演義的八卦?

看板gallantry作者 (yongqing)時間14年前 (2010/02/26 15:10), 編輯推噓12(12026)
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:話說,一貫道的型式一直讓我聯想到白蓮教.... 時間有限,所以轉貼一下我以前在別的地方的文章 ==== 被一貫道認為是創立者的王覺一(15祖),是源自「先天道」(另名「青蓮教」)這個秘密教 派,而先天道的源由是「白蓮教」還是「大乘教」,目前還無法確定。 (沒辦法,明清時期的各種新興秘密教教的源流是非常雜亂的,東學一點西學一點,就可 以創造出一個新的教派了。而一個教派也常常分裂成數個不同的新的教派(權力分配及繼 承問題),而這些教派又喜亂造流傳譜系(這是每個宗教都有的問題,每個宗教都有大頭症 。(當然了,除了宗教之外,尚有一大堆人家的家譜也是如此)),學者們也很頭痛啊。) 它的傳承系譜蠻複雜的,據研究自稱是「白陽初祖」(17祖)的「路中一」並非是當時教主 「劉清虛」所指派繼承的,而是自個自立的(陸仲偉《一貫道內幕》)。 而上面這樣的情形並非偶然的,他的弟子張天然也非路中一生前指定的繼承者,而是自立 的(陸仲偉.王見川<民國時期一貫道之研究>)。 張天然死後,上面的情形也同樣發生了,主張自己是繼承人的人當中最有力的兩派是所謂 的「師兄派」及「師母派」。「師兄派」是指張天然之子「張英」及其母「劉率貞」的「 正義輔導會」,「師母派」則是張天然另一位妻子及張天然長期的得力助手孫素真(孫慧 明)。 原本絕大多數的一貫道勢力都被孫素真的師母派吃下(所以孫素真在之後才被共尊為18祖) ,但由於共產黨當權之後,一貫道的大頭頭大多被逮捕…因此目前的第十九代祖還是空位 的(孫素真在之後被其它人兩張天然共尊為18祖,民國64年孫素真死後又有一堆人出來爭 領導權了)。(陸仲偉.王見川<民國時期一貫道之研究>、陸仲偉《一貫道內幕》、張德 福《先師張公天然與其道盤》) 由於太多人自稱19祖,因此那些信仰者就慘了,因為他們的信仰有一個很奇怪的地方,那 就是「金線」。 啥咪是「金線」呢? 簡言之,就是跟對大哥(祖師),作小弟(道親)的才有未來。(很「兄弟」的說法,但偶認 為這樣說對不信教的一般人而言比較易懂。信的人勿戰。) 由於一貫道是源自清代的秘密教派,因此在國民政府及共產黨都曾禁止。 (其中的一個原因當然是政治因素,汪清衛政權有蠻多官員都是信仰該教的,例如稅警團 司令李麗久、外交部長褚民誼、軍事委員會委員長孫祥夫等人。) 由於被政府禁止傳教,因此有很長的一段時間他們都以「拜佛祖」為名來進行宗教儀式等 行為。(雖然他們大多是吸收台灣傳統的「鸞堂」(Clart philip ),但佛教團體因他們自 稱佛教而…) 而一貫道得以解禁的原因,瞿海源認為是因威權體制鬆動造成的必然轉變(瞿海源《臺灣 宗教變遷的社會政治分析》),宋光宇則認為是因他們想辦法支持國民黨而解釋的(宋光宇 《天道傳燈-- 一貫道與現代社會》)。 一貫道目前的傳教方式蠻特別的,由於他們本來就是東學一點西學一點的搞出自個的宗教 教義,但由於清代的東東和現代有些不合了,加上每一個信仰者所學所信的東東也有差異 ,因此今天的他們也常常到別的宗教團體學東西,也一直引進一些新的東東如新儒家的學 說,耶教的宗教組織等(王見川<臺灣一貫道研究的回顧與展望>)。 -- 該不該換標題啊 = =a -- 誰,倘若我叫喊,可以從天使的序列中,聽見我? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.140.138

02/26 15:19, , 1F
就雜湊囉。不過我看我學長有信一貫道,他們是拜菩薩
02/26 15:19, 1F

02/26 15:20, , 2F
之後好像帶進瑪麗亞,耶穌像,三太子....||| 什麼都拜
02/26 15:20, 2F
世界所有的宗教都是這樣子來的,一點也不奇怪 今天西方一神教的祖師爺猶太教,不也混了埃及和中亞的一堆宗教而來 而今天各種新教的老爸公教,也只是當時眾多混了更多其它宗教思想而 產生的變種猶太教中的一支。 這一類的例子數之不盡,佛教和其它現存傳統宗教的產生也是這樣。只 是因為這些在當時的新興宗教最後存活下來了,使得一般人們以為這些 傳統宗教是純一不變的。 但其實不管是今天的新興宗教還是過去的傳統宗教,都是不斷的在改變 (不論是思想或是其它)自己以適應新的時代變遷而存在。 至於所謂的改變是什麼…套一句股版常出現的名言:市場是對的。 在今天,不管是公教或是新教派,都不敢像過去一樣光明正大義正詞嚴 的燒死那些無辜的受害者。因為他們知道這時代還玩這招並不會讓自己 的信徒增加,反而只會減少。 (雖然我們還是知道信bible的那些人還是認為只有信bible才是正確的, 不信的話,只有一條路可以走) 在過去,佛教上座部和大眾部之爭,雖然大眾部及由其所產生的各種宗 派飽受某類的批評,但可以肯定的是,在今天佛教也是因為這些被批評 的異化及質變才能讓信徒變得這麼多。 同樣的,那個一貫道也是。 雖然其它傳統宗教對這一類混合性宗教的批評始終不斷,但人家就是有 辦法取各家宗教優點,去其缺點(主觀的…)的混,而且還成功的讓很多 人信了他的宗教,這樣就夠了。 (雖然其實在民初提倡N教合一的可不只是該教,畢竟中國的宗教混一早 在明代或更早之前就已經開始了。) 當然了,有這種大眾比較嗄意的大眾市場,當然也就有極端的小眾市場 只是這一類的都很……………

02/26 15:25, , 3F
一貫道號稱儒道釋耶回五教合一 所以甚麼都拜 甚麼都不奇怪
02/26 15:25, 3F

02/26 15:28, , 4F
這讓我想到倪匡的小說
02/26 15:28, 4F

02/26 22:53, , 5F
我嬸嬸就是信一貫道
02/26 22:53, 5F

02/26 22:55, , 6F
看過給耶穌像上香的照片,如果是摩西看到,石板都不知道摔幾次
02/26 22:55, 6F
猶太教的摩西看到阿蘇…大概會先殺了他吧。

02/27 20:15, , 7F
你錯了,摩西並不知道他自己被歸類為猶太教
02/27 20:15, 7F
摩亞時代當時猶太人的信仰是屬於先知信仰 是一個帶領其它猶太人開拓的信仰(但卻帶給其它民族血腥 而巴比侖之囚後的猶太人才因時代背景加上當時中亞流行的末世論 而改變為末世救贖信仰 不管摩西知不知道他是不是被歸類為猶太教 但可以肯定的是以他在bible舊約的行為來看,他一定無法忍受他所創 的先知信仰因其它思想而質變成為末世信仰,以他的想法大概就只有 用流血來解決這個問題。(看舊約裡猶太人自己殺了多少猶太人就知道) 而到公元零年前後猶太教質變得更嚴重 摩西如果看到這時代,他大概 會讓其它猶太人的血流不停。 ※ 編輯: yongqing 來自: 114.44.140.221 (02/27 20:36)

02/27 22:14, , 8F
他們不叫猶太人,他們叫以色列人,而摩西甚至不知道自己算以色
02/27 22:14, 8F
從這個推文來看 你應該是基督宗教的信徒

02/27 22:14, , 9F
列人. 拿歷史後期認知解釋前期是有問題的.
02/27 22:14, 9F

02/27 22:16, , 10F
按照當代人的認知,他們只知道自己叫做蒙召者
02/27 22:16, 10F

02/27 22:17, , 11F
什麼猶太教猶太教,最好是有證據證明摩西認知自己是猶太教徒
02/27 22:17, 11F

02/27 22:28, , 12F
請先答個問題,根據經書,摩西下答過什麼流血命令?
02/27 22:28, 12F

02/27 22:56, , 13F
摩西自己開無雙打爆金牛那次 一定是無人傷亡啦
02/27 22:56, 13F

02/27 23:15, , 14F
摩西:槓,原來還有五餅二魚這個方法可以玩...就不用天天吃
02/27 23:15, 14F

02/27 23:20, , 15F
嗎哪吃到膩...
02/27 23:20, 15F

02/28 12:24, , 16F
歷史後期認知解釋前期剛好是你的問題吧 幹麼自打嘴巴= =
02/28 12:24, 16F

02/28 12:29, , 17F
而且問題重點根本不在是不是猶太教 難道你要說後來的猶太
02/28 12:29, 17F

02/28 12:30, , 18F
人不將摩西納入他們的傳統或做切割嗎 根本就匪夷所思嘛
02/28 12:30, 18F
其實我比較好奇的是為何基督宗教到今天還要和猶太教做聯結 確實西元元年前後的早期基督宗教信徒視自己為猶太宗教的一個分支(開放派、改革派) 但在西元七十年前後基督宗教的信徒就有很明顯的切割動作了 當然有部份原因是當時羅馬真的大動作的鎮壓了猶太人的暴動(起義?) 為了明哲保身加上宗教意見上的分歧而不得不切害 而更之後歐洲對猶太人的迫害更是… (詳參《歐洲基督教的化外之民--猶太人的宿民與掙扎(1300-1750)》) 是因為什麼啊? ※ 編輯: yongqing 來自: 114.44.140.221 (02/28 18:40)

02/28 19:24, , 19F
你可以去看聖經。你就可以很清楚了
02/28 19:24, 19F

02/28 19:25, , 20F
因為舊約是律法,新約是生命,這兩者不相同但意義上卻有連接
02/28 19:25, 20F
你是說那個律法的一點一畫也不能廢去? 如果是這樣,那猶太人的塔木德怎沒被納入? 當初光是一個外邦人該不該行割禮就能吵來吵去了,結果還是廢掉。 所以這不算是合理的解釋,《社會權力的來源》一書所提的解釋還比較合理些。

02/28 19:34, , 21F
少廢話,別忘了這是古八卦板,充其量你批猶太怎樣的,心得文.
02/28 19:34, 21F
- -a 明明就你先提到摩西,我才跟著你玩的。真搞不懂在生什麼氣…

02/28 19:35, , 22F
我是什麼信徒並不重要,但你對於我是不是信徒卻有話講?
02/28 19:35, 22F

02/28 19:36, , 23F
你根本沒看過猶太古史,猶太戰史之類的書,卻講得信誓旦旦...
02/28 19:36, 23F

02/28 19:36, , 24F
這問題很大喔!
02/28 19:36, 24F

02/28 19:37, , 25F
好,就你前面的論述來看,想想古敘利亞,巴比倫,埃及,以及後來
02/28 19:37, 25F

02/28 19:38, , 26F
亞歷山大,土耳其,還有各國,哪一國不是在爭戰時流血的?
02/28 19:38, 26F

02/28 19:39, , 27F
你前面講得很嚴重,只講猶太信仰愛流血...為什麼大家都愛流血
02/28 19:39, 27F
你就只提到摩西,沒提到其它中亞地區的信仰啊 = =a

02/28 19:40, , 28F
一樣都愛流血啊,但未必是猶太教來的!可見宗教並不是影響因素
02/28 19:40, 28F

02/28 19:41, , 29F
猶太教哪裡混到了? = =" 你要說後來習俗自己加進去的,
02/28 19:41, 29F

02/28 19:41, , 30F
此外,明明沒讀過猶太史,你卻隨便來一句"想必摩西也"...
02/28 19:41, 30F

02/28 19:41, , 31F
混到教義裡面就有錯誤了。埃及發展的比猶太晚= =
02/28 19:41, 31F
埃及的發展(不知是指什麼部份)比猶太晚?可以說一下為什麼嗎? 另,你的意思是猶太教並未受到其它宗教及思想影響嗎? 任何一個宗教,在不同時期都會影響其它宗教、文化及思想。 同樣的,也會在不同時期的受其它宗教文化及思想所影響。

02/28 19:42, , 32F
誰理你這個"想必是"怎樣的,你還當不當這裡是八卦板呢?
02/28 19:42, 32F
※ 編輯: yongqing 來自: 114.44.140.221 (02/28 21:17)

02/28 21:40, , 33F
去看舊約聖經啦。
02/28 21:40, 33F

03/01 05:08, , 34F
舊約新約前後差了一千多年 會有意義連接也是人接的
03/01 05:08, 34F

03/01 05:09, , 35F
而且猶太人在舊約時代相較於其他同地區的民族來講是比較
03/01 05:09, 35F

03/01 05:10, , 36F
野蠻落後的 會受到其他文明程度較高的信仰影響也不是什
03/01 05:10, 36F

03/01 05:12, , 37F
麼奇怪的事情 耶和華以前一開始還是猶太人的戰神咧
03/01 05:12, 37F

03/01 16:04, , 38F
現在還找得到把聖經當作歷史來看得人.....
03/01 16:04, 38F
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