Re: [請益] 孔子到底要怎麼祭?

看板gallantry作者Foxness (白)時間15年前 (2008/10/07 20:02)推噓4(4推 0噓 30→)

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: 一、未經證明前，應"視假設為假設"，而不可視假設為真。 : 此回應Foxness「當史料缺乏的時候當然可以有假設」一句。沒錯。 : 二、未被推翻的說法（「說得通」），只代表「有可能為真」，要帶上問號。 : 如由「八音克諧」講到「每列八人」，這個講法 : 　　在沒有證據證明其「必不然」時， : 　　絕對是說得通的，是「有可能」的──但這不代表它是正確的。 : 　　因為它並無排除掉其他的可能。 : 　　當數種說法皆有可能時， : 　　似不應以「於義為允」之主觀臆斷，認某一說為真。《春秋》魯隱公五年：“考仲子之宮，將萬焉。公問羽數於眾仲，眾仲對曰：‘天子用八，諸侯六，大夫四，士二。夫舞所以節八音而行八風，故自八而下，於是初獻六羽，始用六佾也。’”杜預以為六六三十六人，而沈約非之，曰：“八音克諧，然後成樂，故必以八人為列。自天子至士，降殺以兩，兩者減其二列爾。預以為一列又減二人，至士止餘四人，豈複成樂。服虔謂天子八八，諸侯六八，大夫四八，士二八，於義為允也。” 並非斷定，是推論語氣。 : 三、事實與論點間的「鏈結」。 : 　　佾舞「節八音而行八風」，和「每列人數為八」， : 　　這兩點之間的「鏈結」如何建立，這才是問題關鍵所在。 : 　　我一開始推文時已針對此點， : 　　可惜在Foxness好心的解答中尚未解決，僅限於反覆斷言如此。 : 　　後來不知何故扯到「八風」的解釋。 : 　　應知八風的解釋在此無關緊要，因為無論「八風」的意思為何， : 　　皆無從證出「要每列八個人，才能行八風」。九月，考仲子之宮將萬焉，公問羽數於眾仲，對曰，天子用八，諸侯用六，大夫四，士二。夫舞所以節八音而行八風，故自八以下。公從之。於是初獻六羽--始用六佾也。」陸德明《釋文》：八方之風，謂東方谷風，東南清明風，南方凱風，西南涼風。西方閶闔風，西北不周風，北方廣莫風，東北方融風。」『夫舞所以節八音而行八風』，可見這句的『行八風』是用來與『舞』相副的用詞。 : 四、前人注釋和內部證據的參看。 : 　　前人注釋可能正確，可能錯誤。如六六三十六，與六八四十八，未知孰是。 : 　　由文本來看作者的意思，「節八音、行八風」一句， : 　　只用來說明「天子羽數為八」的理由，並未用來說明每列人數為何。 : 　　若果有「每列人數」之證據，必出於其他典籍。 : 　　故知，六六三十六，與六八四十八，此二說在文本中可能性不相上下， : 　　並沒有孰優孰劣。 : 故正字通「舞以節八音，故止以八人為列」出於臆想，而非出於左傳。 : 　　 : 　　「自上以下，降殺以兩」在襄公二十六年，同在左傳這部書， : 　　典型的內部證據，配合上下文，可知「自八以下」的詁訓並無疑義。有，此句的解法不是你說的那樣。在沒有直接證據發掘前，尚無法斷言。簡單來講，殺錯人了。 : 　　 : 五、未經證明但「合理的懷疑」。 : 　　例如：天子的羽數可以用八，諸侯以下避開這個數字，表示貴賤有等， : 　　那「每列人數」又為什麼不避開天子的數字八呢？ : 　　 : 　　又如：Foxness云「太過寒酸」，正字通云「止有四人豈復成樂？」， : 　　是非常合理的懷疑。 : 　　然古今殊俗，今人之寒酸，未必即春秋時代之寒酸， : 　　是以仍只在「合理的懷疑」階段，尚不可用為證據。 : 　　八並不是尊貴數字，列鼎制度是以『九』鼎為尊，與八無涉，天子的數字應該是九，今天的四人舞是相當普遍的數目，但在春秋戰國這實在並非正常的數目。別忘記前面我所引用的史料中說過，那本來叫『萬舞』，數目是很龐大的。『九月，考仲子之宮將萬焉』。 -- 『人間五十年,化天の內をくらぶれば夢幻のことくなり,一度生を受け滅せぬ者の有るべきか,是を菩提の種と思ひ定めざらんは悔しかりし次第ぞ，急ぎ都に上り敦盛の首を獄門かる盜んできて葬った。』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.181.5 ※ 編輯: Foxness 來自: 220.136.181.5 (10/07 20:42)

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