Re: [問題] 方向？

看板eWriter作者 (強平)時間16年前 (2010/02/10 15:24), 編輯推噓19(19推 0噓 53→)
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: 重開始到現在，都是自己一個人在嘗試 : 沒人給我方向 : 若是稱的上比較像是教、學方面的東西 : 恐怕只有國、中、小上過的作文課 : 幾本作文教學的書 : 以及八學分的編劇課而已吧..... ← 有些編劇的技巧被我拿去用在小說上了 : 到現在，暫時停下腳步，回頭看看自己所會的、所不會的能力 : 發現自己也不知道自己走到什麼地步了..... : 總覺得自己學的過程缺乏系統性 : 很多技巧、方法都零零碎碎 : 甚至很多地方都是「啊！這邊這樣寫就對了」的狀況..... : 希望下次重新開始寫東西時 : 有個努力的方向，不會再像無頭蒼蠅一樣一直亂試..... : 請大家給我方向 方向這種東西很難說 寫作是種低門檻的行為 一百種人有一百種方法 也難以用成名作家來探討成功模式 大多數的作家會說的就是多看多寫 但我個人的心得是 不只多看多寫，還要多想 其實這是我這一年的體認，思考對於寫作真的有很大的重要性 因為去年沒太多時間寫作 就花了很長的時間在思考寫作本身 前陣子在幫一些比賽落選者評文章 發現 多數人的文章很鬆散，這來自於錯誤的學習 相信大家在寫作上都有模仿期 但是很多人的模仿是錯誤的 當你看到一篇小說寫得很好，想模仿是自然的 可是要搞清楚你要模仿的是什麼 劇情?文筆?修辭?句法?設定? 不要什麼都不管就直接抄下去(不過有的時候即使只想抄一部分，也會全抄下去) 有的好是來自於劇情，但模仿的時候會連文筆都一起仿下去 長期下來 會造成自己的文章同時包含了各種優缺點 而且這種現象一但發生就難以察覺或導正 不只如此 習慣模仿會產生沒有人味的文章 在安排文章時採用的是從他人文章看來的或由經驗想像出來的情景 出現大量一般人不太可能會出現的情感、反應 先不說什麼青梅竹馬叫主角起床之類的橋段 連一些在校園、餐桌上出現的對話都很詭異 這樣的文章就不存在著作者本身的人生經驗 習慣多看 會吸收大量他人的優缺點 習慣多寫 則會內化這些優缺點 最後寫出來的文章會帶有一種奇怪的感覺 就是一種沒有自己的味道的文章 就是 沒 有 特 色 一堆人寫武俠，為什麼被記住的就是金庸古龍 一堆人寫奇幻，為什麼哈利波特跟暮光之城寫這麼爛還會紅(以正統奇幻觀點那設定糟到 不行) 就因為這些人的文章你可以一看就知道是誰寫的(不過也不僅於此) 我自己也很難講這到底是怎樣的感覺 有的人能寫出很漂亮的文章，但是幾乎沒有辨識度 反而會讓人覺得像是某某作家的風格 在看文章的時候 可以很容易看出一篇文章的優點或缺點 卻不容易看出特色 特色並不一定是優點 不是把十個優點組合在一起就算是好文章 某些缺失組合上特定優點反而能營造出更好的效果 所以我認為當自己有一定功力時 就要好好思考怎麼營造自己的風格 所謂方向 先從模仿去學習各家的優缺點跟特色 然後思考哪些元素能成為自己的特色 去組合出最適合自己的文字結構 至於什麼是個人特色，我認為就是只有你才的出來的文章 其他人就算想模仿，也會被認為是抄你的 多看多寫是第一步 要進下一步開始要思考個人風格 相信板上大多數人應該已經不只要多看多寫 至於再下一步，恕我功力未到，無法提供 -------------------------------------------------------------- 有多少人自認自己文章很有辨識度的 不論好壞的意味 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.248.85.235
推
02/10 17:41, , 1F
有一點想問的是.... 如何知道自己想的是不是正確的啊?
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是不是正確的沒什麼意義 重點是有沒有好好的想過 就算是錯的也沒關係 只要文章有拿給別人看就能找得出錯誤
推
02/10 18:02, , 2F
我的等級比較低，還不敢問自己正不正確的問題呢，所以我就
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將問題訂成:究竟，自己想的故事能不能感動自己?
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若這麼問或許有幫助?
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推
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感動自己沒用啊.... 要能感動別人....
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02/10 19:03, , 6F
我是不知道一個故事能不能感動別人,我只知道如果一個
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而且，感動的了自己，並不代表能感動別人；感動的了別人，又
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故事連自己都感動不了,那肯定感動不了別人。
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不一定能感動自己....
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拿言小來做例子，言小那樣的情節可能會讓小女生哭的稀哩嘩啦
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，但作者可能都三、四十了，早就不會為了那樣的劇情流淚
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太在意讀者了 自己滿意的文章比較重要 在意讀者只會寫出沒有個人特色的文章
推
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那端看你想寫怎樣的故事吧，想寫自己想寫的故事，或是有市
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場的故事? 雖然兩者都包是最好的啦
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02/10 20:07, , 14F
但我覺得一開始將故事先訂為能夠感動自己比想要感動他人重
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推
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你是那個有好老師的路人大三生XD
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沒想到會被認出來！
→
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要，寫起來快樂才能寫的長久吧
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推
02/10 20:14, , 17F
F23ko我想你乾脆把文章貼出來大家看看 不然其實你的問題
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大家也不清楚 你也講得不清楚
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02/10 20:40, , 19F
你想要從寫作中得到什麼？自我滿足？掌聲？出版？
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推
02/10 20:52, , 20F
成日紙上談兵，不如起身攻城掠地，成敗與否，一戰成名。
02/10 20:52, 20F
推
02/10 21:28, , 21F
目前戰績：長篇敗戰一回，中短篇十餘次.....
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02/10 21:29, , 22F
會公開的大多是拿來練習的短篇稿
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推
02/10 21:33, , 23F
回到問題，就如原po所說的，一百種人有一百種寫作法.....
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推
02/10 21:35, , 24F
問作者，為什麼寫作要用那種方法寫，每個人的回答都不同。
02/10 21:35, 24F
→
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當然，我也有自己的一套方法。但之前看尖端比賽篩選出來的
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十五篇，我發現我的寫法跟所要求的差很多。
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雖然我沒投稿，但這讓我開始去想，自己跟外界的差異在哪裡。
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雖然我也知道不同讀者有不同偏好這件事..... 但面對眾多讀者
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時，該採取什麼樣的策略，我的問題在這裡。
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想市場策略不是新手（或老手）該做的事 市場變化不是作者說得準的 可以是 你寫出來的不符合市場 或 把你寫得東西丟給適合的市場 在去思考這些事前 先想想你的特色是什麼 我覺得這很重要 一篇有優點的小說跟一篇沒有缺點的小說 前者才有成為經典的可能性 你可以很輕鬆的挑出一篇文章一百個缺點 但挑出一個真正的優點很難 一篇文章 即使他文筆糟的要命、劇情也乏善可陳 但只要他能有一個獨一無二的特色 那他就能引領一段潮流 魔戒的精靈語有幾個人能模仿 盜墓筆記的題材又有幾個人能寫
推
02/10 21:41, , 30F
之前把文給不同人看過，五個人給出三種評論。裡面有一句「靠
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→
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么」是試驗性的用法。雖然每個評論者講的內容都不同，但都有
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針對那個「靠妖」下評論.... 反應徹徹底底的兩極化....
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推
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那一次的那一點，我所獲得的結論是「髒話可以有效的吸引目光
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，但產生的效果難以評估，可用，但慎用。」
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很顯然的，獲得的結論跟讀者反應的內容無直接關係。
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在那之後，我就不用公開散佈的方式去取得評論了，因為我在讀
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評論時，我會把評論者的背景也考慮下去。
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作家面對評論要很小心 因為評論本身不見得是對的，但他代表一個想法 作者需要去思考應不應該接受這個想法 一篇文章的任何一個元素都是難以抽離的 評論需要通盤瞭解一整篇文章的構成才能切中深處 但某些情況下 個人的感想只能看到文章中的一個面相 可這也不表示作者可以去忽略感想 身為文章的構成者 理論上應該是能最全面的瞭解文章的人 面對一個缺點（或一個評價特殊的部份） 要去思考如何只更動該處而能保留下優點
推
02/10 21:56, , 38F
對了.... 我想問一下.... 哈利波特跟金庸的特色是什麼? = =?
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武俠武俠 寫武還是寫俠？ 這同樣也適用於所有寫有武戲的小說 哈利波特比較難用簡單的話講清楚 但世界觀是個比較明顯的特色 可某些部份第一集跟第七集差太多，所以我也很難說清楚
推
02/10 21:58, , 39F
思考一下f23子的回答方式 我覺得你是理論派的作者
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適合和少數文友討論型 好的文友是那種能夠看出你缺點
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更可以看出你的優點 只有其中一種 都不能說是琢磨
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但是 要捕獲這種文友並非易事 這也是初期公開發表的
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重要性 你或許可以得到預期以外的人脈 又或者 賭大一
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點 直接投稿 遇到願意琢磨你的編輯 也不能說沒有這
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推
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f23KO你寫過幾個完整的故事呢 我很好奇
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種可能 假使你沒有很在乎靠自己獨力寫出故事的爽度
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沒有一個作者能滿足所有讀者的胃口 如果這是你的問題
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那麼說不定還蠻適合走出版這條路的 但是入門往往困難
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那本版無人能解
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推
02/10 22:14, , 50F
哈利波特本身故事不差(除了第七集)，但它更強的是行銷
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暮光之城也是，之前叫做吸血鬼達令，默默無名
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金庸沒看過，無法給予評論
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木瓜之城我看不完... 所以我無法給中肯的感想 但我只能說很令人印象深刻（爛的方面）
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02/10 22:23, , 53F
這樣看推文回覆實在辛苦，原PO要不要直接回一篇啊？
02/10 22:23, 53F
推
02/10 23:05, , 54F
推這篇，不過不多看的話再怎麼思考也只能拿既有的來思考
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02/10 23:05, , 55F
我覺得多讀多寫還是很重要=w=
02/10 23:05, 55F
所以是讀寫想三者並重 學而不思則惘，思而不學則殆 我最近有點體悟是 當純作家真的比較有優勢嗎？ 個人比較尊敬的作家在就學時期學的幾乎都不是寫作相關 而他們的作品中也蘊含著屬於自己的專業 進而形成所謂的個人特色 像白色巨塔這種類型的小說 有九成以上的作家是寫不出來的 同樣的 在進行很深入的文學批評時 對於寫作基礎的文字本身並不會有太多著墨 重點都在文化、社會、哲學、歷史上 所以最近對於文句都不太重視（當然還是要練啦） 反而在思考如何讓文章呈現一個完整的世界 要寫活一個角色不難 但要寫出一個完整的社會、社群卻是霹靂無敵的難 像我要寫一個像黛玉妹妹一樣的病氣美女很簡單 可是要弄一個大觀園出來就辦不到了 F23舉了髒話的例子 但你有思考過為什麼你的人物有必要去說那句髒話 有什麼文化背景、歷史因素、個人價值觀去支持 又這句髒話出來其他人會怎麼反應 這個故事中的社會如何去標籤化這樣的行為 今天你給人家看會有兩極化的評語 你覺得 那些人看到花和尚罵直娘賊會有同樣兩極的反應嗎 我相信大多數人在水滸看到這段的反應會是會心一笑，而不會有批評 好好思考為什麼會有這樣的差異 ※ 編輯: s111517 來自: 60.248.85.235 (02/11 00:04)
推
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水滸那個例子很有趣....
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唔... 不好意思，我的思考方式會有點跳針... 但這是我的答案
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1.因為當一部作品成為經典之後，讀者無法認同作品時，一般人
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會認定是讀者的問題，而不是作品出問題。即使是讀者本身也一
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樣。
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但一個作品是新作品，或是不出名，當讀者無法認同作品時，就
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是作品的問題了。
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舉水滸只是比較有名而已 比較近代的還有鹿鼎記、盜墓筆記、獵命師 同樣的問題還是在 為什麼要出現那句髒話？ 因為是台灣人？ 台灣人也有很多不說閩南語髒話的 那句髒話出現的人事時地物有作過設計嗎？ 魯智深是個性直爽的人，所以他講髒話？ 不，108好漢跟他個性差不多的也有，何獨施耐庵只幫他安排這一個橋段 這還配上了太公那樣有點怕事，又憨直的老人家 發生在一個土匪橫行的鄉村 一個詭奇的搶親事件 眾多的因素跟背景去支撐著這句髒話 才有可能達到一個作者期望的效果 寫作就如同一個精巧的棋譜 讀者是你的對手 如何引導你的對手掉入陷阱 需要很多巧思跟安排 ※ 編輯: s111517 來自: 60.248.85.235 (02/11 00:24)
→
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要舉例子的話.... 退稿信一書就是
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海角也是.... 有些人會覺得很粗俗(髒話的關係)，有些人覺得
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用得很有味
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2.就寫作上方面的回是：要賦予怪異行為一個理由。
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寫故事可用奇奇怪怪的事件、習慣之類的，但如果讀者會覺得奇
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怪，或是「為什麼會這樣」的話，要給予理由。讀者需要一個解
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釋將疑點合理化。 ← 我猜你舉水滸一例，是想引導出這個答案
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推
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經典不過是贏得多數人的認同，但不是絕對，例如畢卡索的抽象
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畫是曠世鉅作，但對我來說跟塗鴉沒兩樣，但我不認為是我的
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問題，個人喜好不同而已，沒必要硬是用全體的角度去定義好壞
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