Re: [問題] 讀者與評論雙贏的作品要怎麼寫?

看板eWriter作者 (希德嘉)時間14年前 (2009/09/30 08:16), 編輯推噓27(27推 0噓 117→)
留言144則, 9人參與, 最新討論串2/6 (看更多)
你真的覺得只要有公式就無敵嗎？ 那麼 珍奧斯丁可說是外曼始祖 男生愛女生女生愛男生 最後嫁到好男人的超級老套 為甚麼在兩百年後還是經典 擺在Penguins Classics呢？ 再說Eco吧 玫瑰的名字 傅科擺 昨日之島 也是評論銷量雙贏 背後是他數十年研究歷史和其他學問（對，他快五十歲才開始寫小說） 其他的暢銷作品 能變成一時話題（暫時以國外的暢銷小說為主） 多少 都要觸及 或說炒作 一些文化深層會痛會癢的東西 像是 姊姊的守護者 事發的十九分鐘 達文西密碼 女教皇 炒作宗教議題？（我們的文化沒有宗教話題禁忌） 炒作性別議題？ 炒作種族議題？ 那我們要炒作什麼東西？ 你覺得你能挖的是什麼？你的根在哪裡？你有多少可以挖？ 這種東西 你敢挖下去多少？ 你預設的讀者跟評論者關不關心這個問題？ 還有 台灣是個每人每年平均只看兩本書的地方 你覺得那兩本書會是什麼？ 我不是來討戰 我只是看到「公式」跟「複製」 就有感而發罷了 ※ 引述《F23ko (純潔)》之銘言： : 其實 : 已經有人幹過的東西 : 都很容易「複製」 : 對！我說的就是「複製」 : 只要能解析理由、架構、節奏、模式等等 : 製造類似的作品出來 : 除非那個作者的筆鋒太強 : 或是真的是太超出常理的東西 : 否則都能製造樣本出來 : 經過替換等基本方式，製造出類似但不同的作品 : 很多灑狗血的連續劇、電影就是用這種方法製造出來的 : 小說當然也可以 : (再說難聽一點，其實文學獎得獎體也是走這條路形成的) : 但問題是..... : 現在根本沒有「評論、銷路雙贏」的範本可以用 : 想寫出這種東西 : 等於是要製造範本出來 : 請問 : 如果有「評論、銷路雙贏的作品」作品的話 : 會長的什麼樣子呢？ -- 時不可兮驟得，聊逍遙兮容與。 http://hildegardtschen.blogspot.com -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.248.166.83
推
09/30 10:02, , 1F
公式只是方便生產新作品罷了 當然有先天上的缺點
09/30 10:02, 1F
→
09/30 10:02, , 2F
例如... 有些作品很特殊，根本複製不出來
09/30 10:02, 2F
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09/30 10:03, , 3F
優點方面嘛..... 當然是c/p值高啊....
09/30 10:03, 3F
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09/30 10:04, , 4F
而且稍微花點功夫做混合、置換等動作，可以搞到一般人看不出
09/30 10:04, 4F
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09/30 10:04, , 5F
來....
09/30 10:04, 5F
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09/30 10:07, , 6F
我建議你寫「媽祖與她的情人」仿達文西密碼的炒法
09/30 10:07, 6F
推
09/30 10:21, , 7F
不可能，因為達文西密碼是去戳「耶穌沒有兒子」這點
09/30 10:21, 7F
推
09/30 10:24, , 8F
複製並不代表不用實力，達文西那本背後用了很多公認事實下去
09/30 10:24, 8F
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09/30 10:25, , 9F
如果想複製他的成功方式，那意味著需要花那麼多工夫
09/30 10:25, 9F
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09/30 10:31, , 10F
結論是其實你只是想要用簡單的方式....
09/30 10:31, 10F
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09/30 10:38, , 11F
高風險高報酬 不做就是零 創作就是這樣...
09/30 10:38, 11F
推
09/30 10:41, , 12F
你的結論沒錯，我的確在摸索能夠穩定量產的方式。
09/30 10:41, 12F
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09/30 10:42, , 13F
PS.而且C/P高到能為生
09/30 10:42, 13F
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09/30 10:42, , 14F
維生
09/30 10:42, 14F
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09/30 10:44, , 15F
至於高風險高報酬.... 別想太多了，讀者至上，沒人想看的就
09/30 10:44, 15F
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09/30 10:44, , 16F
是沒想看。 差別只在於那些讀者是「文院派」或是「通俗派」
09/30 10:44, 16F
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09/30 10:46, , 17F
我寫東西很現實，從下筆開始就是「盡量寫出讀者愛看的東西」
09/30 10:46, 17F
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09/30 10:47, , 18F
當然，越多讀者看越好。如果能夠把評論者與一般讀者一網打盡
09/30 10:47, 18F
→
09/30 10:48, , 19F
，那是再好不過了。
09/30 10:48, 19F
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09/30 10:49, , 20F
至於「不做就是零」，你覺得我多久才掌握著這種複製技巧呢？
09/30 10:49, 20F
→
09/30 10:51, , 21F
看你的誠意跟天份吧 也許你很快就會找到你的成功公式
09/30 10:51, 21F
→
09/30 11:01, , 22F
我只能說 通俗小說 也有「有誠意/沒誠意」的不同品質
09/30 11:01, 22F
推
09/30 15:30, , 23F
TO 純潔紳士 你該去起點問問公式大師"唐家三少" 公式寫作在
09/30 15:30, 23F
→
09/30 15:32, , 24F
對岸早就行之有年了 我感覺你的各種想法都相當適合去起點發展
09/30 15:32, 24F
推
09/30 19:28, , 25F
公式的話，推薦糖加三圴，標準的有公式有收入，至少賺錢
09/30 19:28, 25F
推
09/30 20:01, , 26F
有興趣就去玄幻小說板看看吧 純潔可能平常不接觸租書店或yy小
09/30 20:01, 26F
→
09/30 20:04, , 27F
說 不然就會了解讀者至上的那套理論 事實上比所謂的文學獎束
09/30 20:04, 27F
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09/30 20:05, , 28F
縛更大 光是要日更5000 就不是平常人可以做到的 更不要說時時
09/30 20:05, 28F
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09/30 20:07, , 29F
得面對冷潮熱諷 文學獎面對的不過是個位數評審 起點之上可是
09/30 20:07, 29F
→
09/30 20:07, , 30F
人人皆評審阿
09/30 20:07, 30F
推
09/30 20:15, , 31F
之前翻過幾本，結果看不下去
09/30 20:15, 31F
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09/30 20:16, , 32F
在大綱寫完，人物固定下來後，我可以用平均約2k/day速度寫到
09/30 20:16, 32F
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09/30 20:18, , 33F
完。 如果勉強一點，可以到平均3k/day，極限約4500k/day
09/30 20:18, 33F
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09/30 20:18, , 34F
完。 如果勉強一點，可以到平均3k/day，極限約4.5k/day
09/30 20:18, 34F
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09/30 20:19, , 35F
有陣子在網路小說出版社之類的網站待過，不是很喜歡那邊的規
09/30 20:19, 35F
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09/30 20:19, , 36F
矩..... 只發過一些練筆的作品
09/30 20:19, 36F
推
09/30 20:40, , 37F
給樓上 你可以選擇積稿這條路 然後把極限提高到一萬
09/30 20:40, 37F
→
09/30 20:40, , 38F
因為極限不是每天都能出來 這樣比較可能定期出產
09/30 20:40, 38F
推
09/30 23:07, , 39F
難.... 寫太快品質會變差....
09/30 23:07, 39F
還有 65 則推文
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10/01 14:16, , 105F
那誠心建議你可以從被他們選擇來書寫的文化或特定題
10/01 14:16, 105F
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10/01 14:18, , 106F
才開始研究 而且坦白說 很少寫小說的人只看小說的
10/01 14:18, 106F
→
10/01 14:18, , 107F
同意。要大量廣泛閱讀。
10/01 14:18, 107F
推
10/01 14:39, , 108F
好笑，這裡不是小說版嗎？一直拿編劇怎麼樣來說嘴又如何
10/01 14:39, 108F
→
10/01 14:43, , 109F
不是無法體會F23的思維。不過如果創作家都是只想走別人
10/01 14:43, 109F
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10/01 14:45, , 110F
開的路，沒有自己的想法。每天在算計字數什麼有的沒的
10/01 14:45, 110F
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10/01 14:46, , 111F
我很難想像可以寫出什麼好東西。現在的玄幻小說和言情小
10/01 14:46, 111F
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10/01 14:46, , 112F
說不就是完全按你這套方式在走嗎？我想還蠻適合你的
10/01 14:46, 112F
推
10/01 14:53, , 113F
編劇對我來說是本科系的東西，輕小說我也有看，這話不是
10/01 14:53, 113F
→
10/01 14:55, , 114F
出於對你個人的偏見。　會有這種想法的人不在少數，但我
10/01 14:55, 114F
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10/01 14:56, , 115F
沒看過作家會用這種說法來輕視文學獎和創作的本質
10/01 14:56, 115F
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10/01 14:58, , 116F
就算是寫魔法XX局的喬寶，我相信她也沒有一開始就在想這
10/01 14:58, 116F
推
10/01 15:26, , 117F
我沒有輕視的意思，造成誤會，深感抱歉。
10/01 15:26, 117F
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10/01 15:27, , 118F
我當然知道大量閱讀這件事，我當然也會去做。問題是....
10/01 15:27, 118F
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10/01 15:28, , 119F
讀過之後要如何去「解讀」？ 我的解讀法，就把那本書拆解，
10/01 15:28, 119F
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10/01 15:29, , 120F
把完整的故事內容化整為零，並在不同間比較異同，整理出規則
10/01 15:29, 120F
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10/01 15:29, , 121F
或公式，再把這些零件以不同方式組合為新的公式。
10/01 15:29, 121F
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10/01 15:31, , 122F
這等於是走別人開過的路嗎？ 我不認為！
10/01 15:31, 122F
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10/01 15:32, , 123F
即使我所知道的每個詞都是由別人那邊學來的，也未必會組合出
10/01 15:32, 123F
→
10/01 15:32, , 124F
同樣的句子。 更何況是由一堆事件、手法組合出一整個故事。
10/01 15:32, 124F
→
10/01 15:34, , 125F
拿輕小說來說好了，雖然所採取的粗略架構都是「起承轉合」，
10/01 15:34, 125F
→
10/01 15:35, , 126F
但是每個作家所用的起手爆點、轉折事件等都不一樣。
10/01 15:35, 126F
推
10/01 15:39, , 127F
看到幾個人的推文... 我在想是不是我所謂的「公式」跟其他人
10/01 15:39, 127F
→
10/01 15:40, , 128F
認知中的「公式」不一樣....
10/01 15:40, 128F
→
10/01 15:40, , 129F
是我的語意拿捏不好嗎？
10/01 15:40, 129F
推
10/01 15:45, , 130F
或許是如此
10/01 15:45, 130F
→
10/01 15:46, , 131F
尤其是，你的本文中提到了「範本」
10/01 15:46, 131F
→
10/01 15:47, , 132F
現在推文又給人「範本並不存在」的印象
10/01 15:47, 132F
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10/01 15:47, , 133F
既然這麼多方法都可以得到暢銷書／得獎作
10/01 15:47, 133F
→
10/01 15:48, , 134F
這不就等於承認自己最初的問題「沒有答案」了嗎？
10/01 15:48, 134F
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10/01 15:49, , 135F
如果問的是「評論／市場」雙贏的例子
10/01 15:49, 135F
→
10/01 15:50, , 136F
前一篇的推文中應該已經提到一些了
10/01 15:50, 136F
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10/01 15:53, , 137F
與其大家在這裡筆戰，不如整理一下那些人的資料
10/01 15:53, 137F
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10/01 15:53, , 138F
順便把你原本的命題陳述的更加完整吧？
10/01 15:53, 138F
→
10/01 16:47, , 139F
我想影視劇本不適合拿來讓F大參考.應該說幫助有限
10/01 16:47, 139F
→
10/01 16:48, , 140F
因為影評本身很少單純討論劇情.通常都會和畫面.聲音
10/01 16:48, 140F
→
10/01 16:49, , 141F
還有導演風格一堆有的沒的一起探討.對寫小說而言幫助不大
10/01 16:49, 141F
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10/01 16:51, , 142F
鐵達尼號跟羅馬假期為什麼會賣 也絕對不是只跟它的公式有關
10/01 16:51, 142F
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10/01 17:44, , 143F
F大想複製又想迎合讀者 說真的 寫yy文最快了
10/01 17:44, 143F
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10/01 18:07, , 144F
但是也要有獸血沸騰或德意志的榮耀那種氣勢....XD
10/01 18:07, 144F
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