Re: [請問] 打狗與訓練

看板dog作者hammondchang (HammondChang)時間7年前 (2017/04/07 21:32)推噓0(0推 0噓 19→)

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※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言：您好，我是TTouch療癒師島輝麻，針對您寫的『連摸都摸不到，那學TTouch又有什麼用』這部份我想說明一下。 1.TTouch最廣為人知的是不同於一般撫摸的手法，大概又因為名字的關係，讓大部分不是很瞭解TTouch的人以為就是"摸"～ TTouch不是只有手法的部份，其他還有地面帶領、身體繃帶等光是帶領方式就有好幾種，從不同方面去協助狗兒往身心平衡的方向前進，對於擔心被陌生人碰觸的狗兒，TTouch系統裡會有其他的作法，以不給狗兒壓力的方式協助狗兒～(例如使用工具或先從帶領開始等等很多選擇) 療癒師們其實蠻多個案是無法碰觸的狗兒，但仍舊可以進行並有改善。 2.TTouch不是訓練。相信蠻多聽過工作坊、做過個案諮詢的人，都知道TTouch跟訓練有蠻大的差異，但可以與訓練相輔相成，除了可以輔助訓練，美容師、復健、身體照護皆可帶入TTouch。這是一位日本的訓練師用簡單的說明，來闡述TTouch與訓練的差異 https://www.youtube.com/watch?v=hvup9GqSfqY&feature=youtu.be

: ※ 引述《log3 (0.4771)》之銘言： : : 跟鄰居交流養狗經驗之談 : : 她說她用打的教育狗狗 : : 用手打狗屁股 : : 打到自己手會痛狗狗會挫塞那種 : : 她說自己知道許多人說打狗無助訓練 : : 但她認為依照她的經驗這個說法不完全正確 : : 她認為打狗可以讓訓練成效加速 : : 只不過會有副作用 : 所以她知道會有副作用，至於正處罰的副作用是什麼，這點網路上很多，有 : 興趣的自己去估狗，然後再選擇要不要用。 : 會想回主要是想講一些好像很常見，但實際上又好像哪裡怪怪的概念(？) : 像是 : 推 berice152233: 訓練狗最重要的是就是要讓牠理解「什麼是可以做的 04/03 01:53 : → berice152233: 」而非「什麼是不可以做的」 04/03 01:53 : 這推文看起來沒啥不對，但實際上卻有很大的問題。 : 我相信從這位版友的其他推文來看，一定有做過很多功課，所以才會有這種 : 觀念，那最大的問題來了。 : 今天你要對一隻狗做最基本的行為訓練，我相信啦，大概有95%以上的訓練師 : 會告訴你，你要讓狗學會的第一個行為就是「不行」這件事。 : 那「不行」這件事，就是指「不可以做的事」，我想這應該沒啥問題。 : 而訓練這件事情，通常都是一體兩面的，所以 : 推 berice152233: 舉大便當例子，他大便你打他，一種反應是「我大便 04/03 01:49 : → berice152233: 在這裡會被打」但是他卻不知道應該在哪裡大便，另 04/03 01:49 : → berice152233: 一種情況他會認為「我大便被他看到會被打」於是他 04/03 01:49 : → berice152233: 在你不知道的地方亂大便，但不管是哪一個，最重要 04/03 01:49 : → berice152233: 的「我應該在哪裡大便」這件事情透過打狗是無法讓 04/03 01:49 : → berice152233: 狗理解的 04/03 01:49 : 這段推文，從另一個面向去解讀，可以變成 : 「我不可以在這裡大便」或「這裡不能出現大便」，然後狗狗就突然自己學 : 會在正確的地方大便，這也是有可能的。 : 當然，如果訓練的狗只用打的來教，也有可能變成上面所說的「在這大便會 : 被打」或是「我大便被看到會被打」這樣。 : 但這種行為就算你用不打的方式去教，狗也不會變成「牠知道應該在哪裡大 : 便」。 : 所以為什麼兩派支持者都很常見？因為都可以看到效果。 : 實際上以常見的案例來說，大部份用正處罰跟正加強的狗，在你掌握方法之 : 前，正處罰搞不好還比較有效(單以成果來說)。因為正加強不會因為狗做錯 : 而導致任何結果發生，而正處罰則會，只是你無法評估跟量化處罰所帶來的 : 負面影響。 : 所以會推薦用加強來訓練，是因為就算時機點錯誤，你也可以評估錯誤的風 : 險，就像一隻亂大便的狗，你用錯時機牠頂多變成一隻更會大便的狗，不用 : 擔心牠會變成一隻會吃大便的狗這樣(也是很多人愛說的負作用小)。 : 推 whoisanky: 用打的教狗，舉個聽過的例子，大便錯地方就打，左邊也 04/04 00:49 : → whoisanky: 打右邊也打，最後狗沒有學會大在尿盆，而是學會{不要 04/04 00:49 : → whoisanky: 讓主人看到大便所以把大便吃掉}免得被打～有沒有解決大 04/04 00:49 : → whoisanky: 錯地方的問題？有，因為被吃掉了XD 04/04 00:49 : → whoisanky: 這算是訓練嗎？我覺得是暴力脅迫吧XD 04/04 00:50 : 像這種就是處罰後，你沒辦法預測的可能行為。因為在狗學會把大便吃掉之 : 前，牠有可能學會大在正確的地方(就像牠會學習把大便吃掉一樣)，不過這 : 種方式就跟丟骰子一樣，風險太高(雖然我覺得正確前提下是高風險高回報) : 其實講到最後，不管是處罰還是加強，多半用的都是複合式的方法，才會容 : 易看到成果。就像你用加強的去訓練，也不可能是燒香拜拜等狗到對的地方 : 後才獎勵，處罰也一樣，不可能每天打到狗狗開竅到正確的地方。 : (雖然有很多人的確是這樣子在訓練，這些人甚至包括一些莫名其妙的訓練師..) : 適當的環境改變、適當的條件限制，這些訓練上所需要的因素，不管你用哪 : 一種訓練方式都是需要的。 : 不過喔，會因為被打就挫賽的狗(先假設力道跟時機正確)，實在不是很建議 : 用處罰的方法。狗跟人一樣，每一隻的個性都不同，有些狗適合用加強的， : 有些狗適合用處罰的，在訓練的方式都正確下，我自己是覺得沒有哪一種方 : 式特別的好或是特別的壞啦。 : 很多人會覺得正加強就不會有副作用，這其實是不對的，詳細的我懶得打， : 但上面的文章裡我有講到一點粗略的概念。千萬不要以為，有任何一種方式 : 是百分百完美沒有副作用的，也不要覺得，只要學會一種方式(或概念)，就 : 可以適用在每一隻狗狗身上。 : 就像TTouch，你看起來好像很神奇，實際上效果也好像很神奇，但如果一隻 : 狗，你連摸都摸不到，那學TTouch又有什麼用？ : 大概就這樣，沒要戰任何人，謝謝大家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.175.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/dog/M.1491571948.A.832.html

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