Re: [問題] 煎牛排和魚怎麼不燒焦,求解

看板cookclub作者 (佐藤必須死)時間4年前 (2020/01/19 13:40), 4年前編輯推噓24(5026154)
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※ 引述《Epimenides (No.13)》之銘言: : 標題: Re: [問題] 煎牛排和魚怎麼不燒焦,求解 : 時間: Sat Jan 18 12:12:04 2020 : : ※ 引述《HwangYeh (小莓冰淇淋)》之銘言: : : 我以為不沾鍋煎牛排、煎魚,不黏在鍋子上就不算是失敗…… : : 題外話,最近看《料理的科學》裡面有一段這麼寫 : : 一般來說,我們會把不沾鍋留著用來處理比較脆弱的食材,像 : 是容易沾鍋的魚和蛋。我們發現,不沾鍋與傳統的鍋具不同, : 它無法將食物煎得金黃,也不會留下焦褐的碎屑,也就沒有材 : 料能煮鍋底醬汁了。 如果不是你刻意誤解、或書中有特殊前提、或是翻譯錯誤 原文真的如你上面這段這樣說的話,恭喜你,你可以把書丟垃圾桶了 知道為什麼嗎? 因為這是用錯誤事實來譁眾取寵 公開的科學事實 梅納反應跟焦糖化都能在140~170度開始快速作用 基本上料理所需要的一切反應都可以在200度以內搞定 (除非是烙豬皮之類的才需要超過200度,比較好烙) 而食物只要超過200度以上,很多東西都會開始焦(充滿致癌物那種) 因此 : 不沾鍋與傳統的鍋具不同,它無法將食物煎得金黃, : 也不會留下焦褐的碎屑,也就沒有材料能煮鍋底醬汁了 這種完全違背公開科學事實與全球實作經驗的言論 建議你不要拿來當神主牌用 如果你不信,可以跟你對賭十萬看能不能用不沾鍋把食物煎得金黃跟留下焦褐碎屑 : 有時候乍看好像只有用大火,一鍋到底 : 其實是用起鍋後的餘溫加熱牛排內部,用餘熱代替小火的角色 : 當然它有限制,不適合太厚的牛排 按你這種解釋法有直火不是雙重火力的烹調方式嗎? 這只是單純肉內部升溫很慢,所以必須用各種方式讓內部溫度升高 而外部又不至於過熟而以,而方法百百種 : 以上掌握好之後 : 再把荷包蛋煎到外圍一圈脆脆,但蛋黃保持半生半熟 : 這取決於火力的控制 : 火力要夠大,才會有酥脆的那圈 煎蛋那圈酥脆其實是靠油 只要確保有蛋跟足夠的油接觸,根本不用大火就能煎出酥脆那圈 : → mema: 影片牛排教父叫你煎牛排鄧有葵就是用特福示範 01/18 12:31 : : 有時候廚師在電視媒體上做菜,並不是用最適合的器具... : 鍋子,刀子,都是如此 : 你看,連品牌都說得出來,這也許說明了些什麼 不要反駁不了實例就說人業配 米其林三星主廚也用不沾鍋煎牛排 https://youtu.be/kR6ZxmY9wVk
你來告訴我這鍋子的品牌是什麼,業配了什麼 : 我是覺得可以去看那本書, : 後面實驗的部份我沒節錄上來,也有圖 : 其他條件控制一樣,去比較鍋具 : 實驗的結果很清楚, : 如果你覺得自己才是對的,建議你也可以寫一本書反駁它 當一本書講出來的東西與公開的科學事實與無以億計的實作經驗相違背時 我的建議是丟垃圾桶 : 推 likeastar: 我都用不沾鍋煎鮭魚跟雞腿排 都有脆喔 而且完全不用加 01/18 12:57 : → likeastar: 油 01/18 12:57 : : 在談牛排時,談鮭魚和雞腿也許參考價值不是那麼大 跟赫斯頓比,我覺得你意見的參考價值也不是那麼大 https://youtu.be/kR6ZxmY9wVk
別忘記神主牌說的是不沾鍋無法將食物煎得金黃 一堆料理新手跟地獄廚師都能用不沾鍋把食物做成漆黑的地獄繪卷了 到底是哪來的自信覺得不沾鍋沒辦法把東西煎到金黃 : → ChungLi5566: 只要放油下去 哪個鍋子煎不到金黃焦脆 01/18 22:58 : → ChungLi5566: 梅納反應的控制因子就是溫度跟時間 01/18 23:01 : → ChungLi5566: 也就是火候 01/18 23:02 看到第一句就知道懂做菜的來了,真正的撇步就是油沒錯 很多人有個他們本身經驗也支持的錯誤觀念 => 不沾鍋很難把東西煎焦脆 其實是因為油,很多人喜歡的金黃焦脆效果其實都少不了油 拿煎蛋來說,如果用鐵鍋很容易就能煎出焦脆的蛋 但那其實是因為鐵鍋本身特性使然,要有很多油塗布在鍋面上 不沾鍋也因為不沾特性使然,放一點油在上面其實不會均勻塗布 其多地方會變成乾煎,無油乾煎的蛋是可以煎出另一種無油的酥 但就算十個米其林三星主廚來,也煎不出靠油才煎能出的脆 那有的人會說不沾鍋也要放油那就失去少油優點啦 其實還是可以,就是用工具(噴、刷子、餐巾紙等)讓油在鍋面上分布均勻就好 然後如果要求的是煎物的品相而不是少油健康 那至少油要足以填補食材跟鍋面的縫隙使其加熱均勻 因為食材通常不是平的,沒直接接觸隔了空氣加熱就會很慢 : → siro0207: 我只有聽過不沾鍋因為不適合開大火 所以不適合煎牛排 01/19 00:39 想知道為什麼米其林三星主廚也會用不沾鍋煎牛排嗎? 公開的科學事實 1. 大火燒不沾鍋很毒嗎? 先知道一個名詞 TDI <= 每日容許攝入量 代表終身攝取某種物質的TDI都不會有影響 不沾鍋的建議使用溫度在260度以下 根據2015的公開論文 https://tinyurl.com/y9qqlnh7 把PFOA-free的不沾鍋加熱到超過260度以上並收集其氣體 每小時會產生4.75ng的PCFAs,而PCFAs的TDI為1500ng/kg 這代表什麼? 代表一個40kg的小女生要受到不沾鍋的危害 必須用527口鍋子同時空燒超過260度,然後收集其氣體讓小女生吸好吸滿 維持24小時一口氣不漏,這樣這個女生就會受到不沾鍋的危害了 ..............是哪一層地獄才能出現這種畫面? 2. 不沾鍋塗料吃下去很毒嗎? 不沾鍋塗料是惰性物質,吃下去的結果很恐怖 跟金針菇有87%像,差別在於全部都會出來 3. 為什麼外面餐廳很少用不沾鍋? 一直換鍋子要錢的,不沾鍋的特性不太適合客流量大的餐廳 但非常適合喜歡少油、少油煙的家庭 同場加映 用不鏽鋼鍋煎牛排的時候,有的很常用的判斷溫度法就是灑點水上去 如果水變成水珠狀像失去摩擦力一樣在鍋中亂跑,就表示溫度足夠 這個叫做萊頓弗羅斯特現象,一般平底鍋的萊頓弗羅斯特點為193度 其實煎牛排從來都不需要什麼超高溫 鑄鐵鍋煎牛排的最大優點其實是厚度,容易保持溫度 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.87.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cookclub/M.1579412404.A.348.html ※ 編輯: shamanlin (36.231.87.96 臺灣), 01/19/2020 13:43:39

01/19 13:44, 4年前 , 1F
沒有火力也無法煎出蛋酥脆那層阿@@
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01/19 13:44, 4年前 , 2F
推一下
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01/19 13:59, 4年前 , 3F
好吃的東西很多都要油
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※ 編輯: shamanlin (36.231.87.96 臺灣), 01/19/2020 14:04:53

01/19 15:44, 4年前 , 4F
完全正確
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有些理論我支持,至於說要讓油在不沾鍋裡均勻,我聽你在
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01/19 16:04, 4年前 , 6F
放屁,油加熱超過60度就會開始縮了好嗎,如果要讓全鍋
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你是不是不知道鍋子只塗油純加熱,跟塗好油放上食物後油的分布不同.... 如果太基礎的東西都會誤會,就自己多練練,不多解釋了

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表層全部都有油這個介質,能讓食材達到梅納反應,那需要
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很多很多油,所以不沾鍋煎出來的肉品有些地方沒辦法達
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到梅納反應,鐵鍋則是相反,原原文比較像是強調這個重點
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上面那篇是這樣說 一般來說,我們會把不沾鍋留著用來處理比較脆弱的食材,像 是容易沾鍋的魚和蛋。我們發現,不沾鍋與傳統的鍋具不同, 它無法將食物煎得金黃,也不會留下焦褐的碎屑,也就沒有材 料能煮鍋底醬汁了。 哇,扯到可以說明目張膽當眾扯謊的,你來示範一下要怎麼護?

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,我覺得如果餐飲沒有實際操作經驗就上來賣弄理論,我
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01/19 16:04, 4年前 , 11F
覺得更有點誤導大眾啦
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一開始以為你看不懂利用介質導熱那段

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不沾鍋能達到梅納反應,但是因為介質的影響而沒辦法讓一
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塊肉完全的金黃色,甚至有些地方只是單純的烹飪過,相
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反的鐵鍋因為介質穩定,所以能讓肉品表面達到梅納反應
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的比例較高,這就是為什麼一般餐廳幾乎都是選擇用鐵鍋,
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看到這邊才知道原來你連介質指啥都不知道 當你講介質影響/介質穩定的時候,你確定你腦中知道你在說什麼嗎?

01/19 16:07, 4年前 , 16F
至於成本考量這我不太贊同,老實講你出去看任何一間使
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01/19 16:07, 4年前 , 17F
用不沾鍋的餐廳,幾乎塗層都掉了還在使用,這種東西會
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01/19 16:07, 4年前 , 18F
有成本考量而言嗎?
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最後發現你連所謂不沾鍋的特性不適合在營業店面使用都看不懂 不沾鍋可以少油不沾,但營業店面追求的是速度,料理速度越快越好 大火開下去,油像免錢的放,塗層掉光或直接用鐵鍋都無所謂 煮完一份沖水刷子刷一刷倒掉立刻下一鍋 這種情況不沾鍋的優點自然用不上 如果你連這點都不明白,就別說自己是餐飲人了吧

01/19 16:13, 4年前 , 19F
老實講你的理論是正確的,但我說一句你的論點全部都是
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01/19 16:13, 4年前 , 20F
建立在沒有經驗之下而講出來的話,餐飲教導是需要知識和
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01/19 16:13, 4年前 , 21F
經驗相輔相成的結果,而不是像你這樣看了一點書就出來
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01/19 16:13, 4年前 , 22F
賣弄誤導大家
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01/19 16:14, 4年前 , 23F
你上來對菜鳥炫技是可以,但是對餐飲人賣弄學士只是讓人
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01/19 16:14, 4年前 , 24F
拿出來笑的
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結論就是又一個鍵盤或是只會操作不思其解人云亦云 歡迎你來賭十萬,來賭是否能用不沾鍋把食物煎得金黃焦脆

01/19 16:33, 4年前 , 25F
不沾鍋的問題在蓄熱力低,你一塊牛排下去溫度回升時牛
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01/19 16:33, 4年前 , 26F
排也過熟了
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油+厚底不沾鍋,這些都不是問題

01/19 17:08, 4年前 , 27F
你別跳針了,我在跟你講不沾鍋上色比例,你在跟我辯不沾
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01/19 17:08, 4年前 , 28F
鍋能不能上色,就跟你講沒經驗就不要跳出來讓人打臉了
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01/19 17:08, 4年前 , 29F
還對賭10萬
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01/19 17:09, 4年前 , 30F
我看你連鍋子怎拿都不知道,還跟我提對賭咧
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連介質穩定不穩定這種話都講得出來的人當然不敢對賭 上色比例這麼好控制的事情你居然會以為是取決於鐵鍋或是不沾鍋之上? 雖然文中都已經講了,需要我教你怎麼做到你所謂的增加上色比例嗎? 這還不提前面影片都直接貼過的........ 我看你連自己在反駁什麼東西都不知道
還有 165 則推文
還有 21 段內文
01/19 23:11, 4年前 , 196F
材就無法完整的接觸油面,導致肉面面積無法完全的觸發
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01/19 23:11, 4年前 , 197F
梅納反應,就會有些部分是沒有上色的,但鐵鍋就不會有這
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01/19 23:11, 4年前 , 198F
個問題。
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也直接用圖片打臉了 https://imgur.com/XU1b03M
https://imgur.com/2Bx5pu4
這鐵鍋power根本不存在,想要上色完整,就乖乖多放油,多壓一壓,懂? 我還沒說實際上煎牛排在絕大多數情況也根本不需要要求全範圍同都顏色 一個號稱自己實作經驗很多的,卻拿鄧有揆煎的牛排的背面(第二面,裝盤朝下)說嘴?

01/20 15:53, 4年前 , 199F
前面有一段改回文補充的東西和我提到的東西一摸一樣,如
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01/20 15:53, 4年前 , 200F
果一開始文真的是這樣,那為何要吵?就是你發現自己說
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01/20 15:53, 4年前 , 201F
錯了,趕緊改回文來讓別人以為我說的論點是後來補充的
01/20 15:53, 201F
上面很噁心硬把兩件不同事情當成你說的姑且不論 對於控制上色範圍深淺程度這回事,根據噓文的時間記錄

01/20 00:41, 4年前 , 202F
相對穩定,再者你提供的照片煎法都沒有徹底貼平鍋面。
01/20 00:41, 202F
可以看到x810911到20號的00:41分才開始承認這顏色不均的成因是鍋面接觸範圍 但其實在19號 23:12~23:15 之間的回文段,我就已經教過了 https://imgur.com/RVCtXgz
其他東西就不再複製了,總之x810911的言論就是從一開始的鐵鍋power 一路被我用米其林三星主廚、國內名廚等等的影片截圖一路打臉 到最後也只好承認這上色不均是看肉跟鍋面接觸的情況 而不管是版眾作品或是三星主廚的影片都能證明不沾鍋同樣能把牛排煎的漂亮 更神奇的是後面自己開始改口了都沒注意

01/20 01:41, 4年前 , 203F
阿我就說了... 如果要讓不沾鍋煎出來的肉達到比例上的
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01/20 01:41, 4年前 , 204F
梅納反應,那就需要油這個介質,影片中他第一面之所以可
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01/20 01:41, 4年前 , 205F
以這麼漂亮的比例,是因為他下了很多油,請看我第一次
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姑且不論這說法其實也是錯的,但光x8109199自己改口的內容 你一開始不是堅持在不沾鍋油不穩定不容易達到梅納反應? 怎麼現在下多點油就可以煎得很漂亮了? 自打嘴巴都不知道嗎? (正確:其實鄧有揆油用的算少,第一面煎得漂亮是因為生肉煎第一面比較平整貼鍋面 煎第二面時肉變形所以上色沒有像第一面那麼好看但其實也在範圍內 有個半瓶水一下以為是不沾鍋使然,一下自打嘴巴覺得是油量) 所以你除了自打嘴巴,學人教的內容反過來說別人改文章學你 整天跳針別人無腦沒拿鍋之外,還有什麼? 才學料理四五年還只會聽人教,照著操作沒什麼 但不要看兩本書就覺得自己是神廚,各種猜想各種戰 你只會讓八卦版那神奇的義麵事件重來一次 所以麻煩你也不要寄私信來騷擾,你這種人我連一個字都懶得回你 你要丟臉就在大庭廣眾下丟

01/20 15:55, 4年前 , 206F
你是昨天睡覺夢到的嗎XD, 而且這根本不一樣的東西你居
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01/20 15:55, 4年前 , 207F
然要凹成一樣,真的是喔XD
01/20 15:55, 207F

01/20 15:58, 4年前 , 208F
你要繼續丟臉的話等我回去是可以簡單整理一下你是怎麼
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01/20 15:58, 4年前 , 209F
一路變跟哪裡胡扯,但這樣你會更丟臉,確定要嗎?
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※ 編輯: shamanlin (36.231.87.96 臺灣), 01/20/2020 19:01:17

01/20 20:22, 4年前 , 210F
臉真的很腫XD
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01/20 20:23, 4年前 , 211F
還私下寄信哈哈哈哈哈
01/20 20:23, 211F

01/21 04:55, 4年前 , 212F
幫推 好吵喔...看他一直罵人很礙眼
01/21 04:55, 212F

01/21 05:00, 4年前 , 213F
看得有夠累
01/21 05:00, 213F

01/21 05:07, 4年前 , 214F
辛苦大大幫你推一個,專業打臉文真好看
01/21 05:07, 214F

01/21 09:07, 4年前 , 215F
真的可憐
01/21 09:07, 215F

01/21 11:08, 4年前 , 216F
版大耐心無限又強壯,跳針仔真的很盧小
01/21 11:08, 216F

01/21 11:48, 4年前 , 217F
應該叫他回去爬那系列的文,省得你要重新發
01/21 11:48, 217F

01/21 12:22, 4年前 , 218F
幫補血,遇到鍵盤廚真是辛苦了
01/21 12:22, 218F

01/21 13:20, 4年前 , 219F
幫補血,一直懷疑別人腦袋,笑爛
01/21 13:20, 219F

01/21 14:00, 4年前 , 220F
這篇專業,跟我實際上使用不沾鍋煮起來的感覺差不多,我最
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01/21 14:00, 4年前 , 221F
近常常用來煎豬排,不沾鍋可以煎得焦脆,重點的確在油量及
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01/21 14:00, 4年前 , 222F
火候,然後就看肉有無平整貼在鍋面上。
01/21 14:00, 222F

01/22 22:13, 4年前 , 223F
現實使用就是原po這個經驗啊 一直噓的人一直跳針ww
01/22 22:13, 223F

01/24 10:09, 4年前 , 224F
用鑄鐵鍋煎,很容易得到金黃酥脆的煎蛋 .形象完整的魚
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01/24 10:09, 4年前 , 225F
和牛排
01/24 10:09, 225F

01/24 21:20, 4年前 , 226F
哈哈哈哈 某X真的沒救了
01/24 21:20, 226F

01/24 21:20, 4年前 , 227F
不沾鍋用法對 煎好牛排根本不成問題啊
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01/24 21:20, 4年前 , 228F
油遇熱會縮 用在鐵鍋上就不會縮?
01/24 21:20, 228F

04/18 21:40, 4年前 , 229F
好文推薦!!
04/18 21:40, 229F

04/19 11:43, 4年前 , 230F
推~ 好文
04/19 11:43, 230F
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