Re: [問題] 不沾鍋為什麼可以沒有油煙、炒菜更脆？

看板cookclub作者wowowe (奉兒)時間5年前 (2019/01/25 15:13)推噓1(1推 0噓 26→)

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其實作為社科院的學生不是很看得懂~(知識的力量看不懂的感覺好差) 但是記得理科應該是以實驗結果為準吧? 目前用的不沾鍋都是屬於花崗岩、火山熔岩做的那種所以在想脫落應該沒有你們說的問題如果是這種材質的不沾鍋~ 那麼會覺得比較疑惑的是他用甚麼黏的? 黏的東西會透過石材層釋放毒素嗎? 如果這樣的材質就不算是你們討論的不沾鍋吧? 但是這也是現在的不沾鍋的一種阿~ 你們搞得我好亂的如果晚點拿壞掉的不沾鍋來實驗高溫260度的話會表現得如何一個是火山熔熔岩鍋一個是家樂福賣的便宜不沾鍋請問各位實驗者 (因為我沒啥機會做實驗) 有甚麼實驗上的建議嗎? 目前實驗目標是 1.試驗油溫高達260度的時候不沾鍋的狀態到底會冒多大的煙這樣真的很明顯到我們一定會覺得挖靠這是吃毒嗎? 2.另外就是一般使用不沾鍋只會放一點點油有些地方會有油有些地方沒有所以沒有油的地方算不算空燒會不會出現S大說的260度高溫破壞鍋子由於只有一個不精確測油溫用的紅外線測溫槍因此只能說是個大致上的實驗...不要鞭我捏 ※ 引述《Damolee (健保☞?醫?☜法官病...)》之銘言： : 偶然路過回一下 : 不是很懂這一串可以炒這麼久的原因 : 花個十分鐘google不就好了嗎? : 先說幾個基本概念 : 1.在製造Teflon也就是PTFE的過程當中會產生PFOA : 2.已知PFOA會造成癌症，肥胖，雞雞變小 : 3.PFOA會在各種地方出現，常見在防油紙袋或是紙類餐具的塗蠟層 : 或是環境中也會有(水，塵)，但是在一些工廠附近濃度可能會高達幾百倍 : 4.神秘的260'C : 關於花了一堆篇幅的熱力學 : 生產氟化物相關衍生物的最大製造商之一 : https://www.chemours.com/Teflon/en_US/products/safety/cookware_safety.html : 這裡已經有整理了 : 鍋具溫度烹煮用途 : F C : 212 100 Boiling point for water : 325-400 163-204 Normal range for baking cookies, cakes etc. : 400-470 204-243 Normal range for pan-frying meat : 450 232 Roasting poultry or vegetables : 500-550 260-288 Broiling* : 裡面明確說到不沾鍋塗層會在260'C熱解 : 所以broiling不建議使用在不沾鍋 : 那吃到或吸到熱解的塗層會怎樣? : Other than the possible risk of flu-like symptoms from breathing in fumes : from an overheated Teflon-coated pan, there are no known risks to humans from : using Teflon-coated cookware. : 不會怎樣，頂多一些感冒症狀 : american cancer society的文章 : https://www.cancer.org/cancer/cancer-causes/teflon-and-perfluorooctanoic-acid- : pfoa.html : 結論: : 只能說已目前的證據 : 只要不把不沾鍋拿進去烤箱烤 : 可以安心使用 : 就算拿進去了或是空燒，也不會怎樣 : 要知道，醫學是一個持續進步，且進步很快的科學 : 現在講求的是EBM，所謂的實證醫學，事事講求證據講求paper，追求"最高證據等級" : 但是我用了pubmed，cochrane都沒有找到 non-stick pan = cancer的結論 : 每一篇只敢說PFOA = cancer : 那non-stick pan等不等於PFOA呢? : 你也只能相信目前各大實驗室做出來的檢驗報告，因為你不信也沒有更好的evidence了 : 沒有"更高的證據等級"了 : 所以大可以不必要懷疑實驗室結果 : 也大可以不用追著「鐵鍋怎麼用，不沾鍋就可以怎麼用」這句話打，因為的確是錯的 : 另外汽油已經不加鉛很久了，路上還是一直有無鉛汽油的招牌......... : 另外關於微量毒物的觀點， : 你自己也說得很好 : : 「沒辦法證實有危險」跟「它是安全的」是完全不一樣的 statement。 : : 至於它的安全值在哪裡，我們現在仍然不確定 : : 2016年，EPA，Environmental Protection Agency : : 發布了PFOA相關物質的安全值 : : 但在去年，ATSDR建議安全值可能還要調低將近十倍[12] : : 到底什麼才是安全的值，我們人類現在還不清楚 : : 現階段沒辦法證實有危險 ≠ 安全但也 ≠ 危險 : "有多少證據說多少話" 在目前沒有更高證據等級的現在，你只能相信/接受他 : 沒辦法，這就是科學的侷限 : 有多少藥物剛開始被FDA approve，效果超好大家狂用 : 十幾年之後被證實有害再被FDA下架的? : 就要因此不相信FDA了嗎? : 不，因為這就是侷限性沒辦法你要證實要long-term follow up : long-term是多久? 10年? 20年? 50年? : 難道每個新發明的藥物都要經過50年的追蹤與人體實驗才能上架嗎? : 那你又能保證不會對下一代有影響? 所以要先做follow up 100年的Study嗎? : 這樣還有藥廠願意研發新藥? 這100年中間本來有機會受到幫助的人就被卡在FDA那關嗎? : 跑題了好像 : 總歸一句話，按照目前已知的證據 : 安心使用不沾鍋吧 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.47.85 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cookclub/M.1548389155.A.916.html : ※ 編輯: Damolee (114.137.160.218), 01/25/2019 12:33:27 : 推 fortrees: 就是因為有人不接受才會吵阿 01/25 12:36 : → fortrees: 市面上鍋子這麼多自己選自己喜歡的就好了 01/25 12:36 : → fortrees: 假設十年後真的有爭議了也不關鄉民的事都是靠自己 01/25 12:41 : 推 minpanda: 推簡潔又明智。也推樓上，什麼種料理用什麼鍋，適才適 01/25 12:44 : → minpanda: 用。 01/25 12:44 : → Acinonyx: 那你認為不沾鍋可以用大火嗎 01/25 12:48 : → Agneta: 覺得這篇理性討論很棒 01/25 13:17 : → smallshow3: 韓式鍋無塗層也不沾，不用吵了 01/25 13:22 : → javator: 其實，這更說明，只是沒有更多證據證明危害 01/25 13:22 : 推 balabala525: 推這篇，信者恆信，不信就不信，都是自己選擇 01/25 13:22 : → javator: 害怕的人也大可不使用不沾鍋 01/25 13:23 : → javator: 其他就留待時間和後續證據 01/25 13:23 : 推 momicats: 推~不需妖魔化不沾鍋，找不同料理適用的鍋具更重要 01/25 13:58 : 推 frf2pujols17: 推只相信EBM 其他再怎麼嘴也只是專家意見 01/25 14:00 : → frf2pujols17: 根本沒啥參考價值 01/25 14:01 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.74.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cookclub/M.1548400396.A.7A4.html

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