Re: [團訟] 北部團律師諮詢後PART2----給鄉民

看板consumer作者eshew (eshew)時間15年前 (2009/07/18 22:08)推噓4(4推 0噓 12→)

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※ 引述《pouchen (小明)》之銘言： : 說實在地還真的需要好好思考這樣小的訴訟所付出的成本 : 是否值得花費那我問,之前你揪一團請求權基礎在打模糊仗的訴訟團要做甚麼? 你認為不值得花費那你揪團徵集成員要做啥? 你現在講這句話不就自打嘴巴? : 假設我一個月薪水22,000元那我一個工作天約可賺1000元 : 多消耗幾天在處理這訴訟的事情少賺的錢就等於自己多花些錢就可以買電腦了那您老趕快去做苦工唄!別花時間搞正義揪賠償團了自認勞碌一天也賺不了幾個子兒還敢揪團當團主? 那你哪來的時間為板友整理資料? : （當然沒在工作的無業者另當別論啦）嫌待業者窮喔?那你一定沒看過公子哥兒我是還滿歡迎有前有閒又有正義感的公子哥加入XD : 上面是時間還不算付出的心力勞心勞力 : 還有訴訟費律師費 : 萬一敗了那真的是無言... 你那團還沒開始打團主自己就在唱衰你的成員喔? 那你的成員還真遇人不淑要有魄力好嗎?不過要是你已經流團了也不需要魄力了(笑) : 為了電腦，還留下曾告人的紀錄在法院你自尊心也真重,那律師敗訴過不就都別做生意了? 判決裡也都看得到訴訟代理人是哪個律師好嗎? 瞧你,為了來亂還特別開了個空帳號來PO文想參一腳台北團的事務還不敢讓人知道,狂丟水球給我指使東指使西的為了不讓真實身分留下汙點還刻意隱藏自己個人身分卻又急於取得我的通訊方式好當個藏鏡人? 你自己老實說說你有沒有擔當呀?有沒有肩膀呀你? : 且不知道dE//在訴訟中會不會做出什麼行動比如告回來等等的 : 總之真的辛苦大家了 : ※ 引述《ruinousdeity (REX)》之銘言： : : 這個部分主要是給有參加集體訴訟的網友及鄉民 : : 接著來聊聊"態度"的問題 : : 大家對這件事的認真到了什麼程度? : : "拿回屬於自己應得的權利"跟"維護日後交易制度的可信賴性" : : 兩者擺在一起比較,自己的想法偏向哪一邊? : : 這點我希望要跟團的一定要確認自己的想法 : : 我從自己站出來到現在,一直都是"玩真먢 : : 但是我不知道報名的鄉民跟網友,認真到什麼程度? : : 之前看到台北團的人數,即使分工,人手還是嫌不夠 : : 當時我就隱約察覺到,這樣的訴訟團架構很鬆散, : : 能前進到哪個階段? : : 人數多金額高的大型集體訴訟的判決結果, : : 其意義迥異於小額訴訟與民事簡易訴訟, : : 而其中所耗費的時間與人力成本也是完全無法相提並論. : : 請大家稍微認真想想寄個普通掛號100封給不同人, : : 或是要在幾天內整合完100人的不同意見期間的過程會是如何? : : 其實,在昨天與律師諮詢完畢後,有些感想我沒有當面跟 : : 一同前往的三位鄉民交換意見,而是自己先經過消化玩味一番 : : 從諮詢一開始到中間甚至最結尾的部分, : : 律師都不斷提及進行訴訟的負面成本,像是時間成本及人力成本 : : 最致命的一擊,莫過於費用的計算方式. : : 我不能用我的標準去衡量,但是以這種成本與標的物之間不但沒有效益, : : 比例上還倒虧一筆. : : 總覺得律師沒認真算,實在是很想問他對這個價碼是認真的嗎?= = : : 要說勸退似乎是有這樣的意味,但又不至於到用極度不利的條件嚇人 : : 他也提到一般來說這種直接連絡他的委託, : : 如果不是認識或是熟人轉介,基本上他不會主動約對方諮詢 : : 對我們的想法持肯定的意見,也認為這是有意義的爭取 : : 總覺得律師立場上有某種矛盾,我注意到的關鍵點在於 : : 與律師間聯絡的方式,以及訴訟流程中必要的文件往來處裡方式 : : 是要由律師事務所親自一一向所有參與者確認溝通協調 : : 還是由我們內部自行整合完畢由統一窗口與律師聯絡? : : 言談中我得到的暗示是: : : 剛開始省事,之後一定會很麻煩,所以一開始一定要下足功夫. : : 這兩者態度上的差異在於,鄉民打算請了律師之後 : : 就把所有的東西丟給律師來處裡,花點小錢坐享其成, : : 還是說主力是靠我們自己的力量,律師站在輔助的立場提供協助 : : 彌補我們不足的部分? : : 雖然可能是我想太多,但是律師最後也提到,如果不委任他,甚至不請律師 : : 只要是他的時間沒問題,他還是願意免費替我們做諮詢指導 : : 若我的想法是正確的,律師現在出給各位鄉民一道難題: : : "各位鄉民有多認真?對這件事情背後的價值了解到什麼程度?有多看重?" : : "各位認為這是我們鄉民的訴訟,還是律師的訴訟?" : : 各位鄉民,現在雖然放暑假,但是老師的題目還是來了XD, : : 要走集體訴訟實際上得克服不少問題,而且心態跟出發點確實也重要 : : 這個題目要怎麼解?我們只是一群鬆散的鄉民,敲到鍵盤破掉也沒說服力 : : 但是,我有一個可以實際行動的方案讓大家參考: : : 設立以訴訟為目的正式社團組織,向內政部申請法人格. : : 這是有正式規章跟運作辦法的組織,加入就要配合制度運作, : : 一旦社團成立,這不是什麼"玩真的",或是"玩伴家家酒"這種程度問題 : : 而是過去從來沒有過的一種型態: : : 透過網路把龐大數量的消費者聯合起來成立一個正式的組織, : : 對企業提出告訴. : : 如此一來,就真的是跟DELL正面對立.從單純對業者不滿 : : 一下子提高到網民鄉民 VS. DELL兩造開戰的地步 : : 如此一來,這場訴訟就有進行的價值,好處當然有很多, : : 但是我更重視增加的負面的成本,其中最明顯的莫過於 : : 一旦加入,要中途退出不玩是困難可能要付出代價的事. : : 我昨晚有大概跟eshew提過我的想法, : : 會調查大家的意見,要請大家想清楚之後再做決定 : : 如果確定要成立社團,我會請律師提示該如何運作, : : 重新跟律師協調費用的問題,到底一個人該出多少錢的計算方式 : : 應該要由我們內部自己做決定. : : 再來是若社團成立,一定會有鄉民網友選擇不參加, : : 基本上我不希望漏掉任何一個人, : : 所以我會請律師提供小額或民事簡易訴訟的起訴狀範本, : : 知道DELL的答辯內容後,再提供準備書狀的範本. : : 這樣各位還是可以自行提告. : : 希望訴訟團用什麼樣的方式運作下去,就交由所有人來決定 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.216.4.14

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amywin

07/18 23:08, , 1^F

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trueheartman

07/18 23:23, , 2^F

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eshew

07/18 23:26, , 3^F

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