Re: 傳輸線大哉問~

看板comm_and_RF作者 (現在新歌沒好聽的)時間19年前 (2007/02/08 16:40), 編輯推噓1(100)
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※ 引述《cpt (post blue)》之銘言: : ※ 引述《sexyman (現在新歌沒好聽的)》之銘言: : : 這個板友,如果你是念電機系,我想你的電磁學從大學修過課後 : : 就從來就沒有用過了,因為你的推導與觀念完全是錯誤的 : 我想做的只是提供一個我覺得合理的思考方式 : 這當然和嚴謹的推導不同 : epsilon0 和 mu0 是物理常數 : 把它們設為零, 就好像把光速設為無限大一樣 : 在適當的尺度下, 這樣的假設是合理的, 我並沒有要做過多的延伸 如果你的思考方式是錯誤的,就不是合理的 如果你承認 epsilon0 跟 mu0 是定值,那你後面講的一切 都是錯的,因為它們不可能為零 在任何的尺度下,epsilon0 跟 mu0 都是定值 應該是你要糾正你長久以來的錯誤解釋而認清楚 Maxwell 方程式的 真正定義 : 但是把 epsilon0 或 mu0 設為零, 在根本上當然與事實不符 : 這也就是為什麼 KCL/KVL 在根本上也是與事實不符 : 只不過這個誤差在大部分情況之下可以忽略 這句話也是倒果為因,誤差不是因為 KCL/KVL 與事實不符 而是因為你無法一網打盡地將所有的電路元件都加在你的計算中 有兩種可能,一種是在你關心的頻率或用途不重要 另一個原因是你沒有考慮進去,那這時候你的電路就會失敗了 : : 第一點是你一直強調要假設 epsilon0 與 mu0 為零的觀念為錯誤 : : epsilon0 與mu0 是一個物理常數,是不容許你假設為零的 : : 如果你這一點原則都無法柄持,你也不必浪費你的時間去做以下的推導 : : 因為你的推導根本就是在一個錯誤的假設上 : : 第二點是你的證明用錯誤的方法去簡化不必簡化的東西 : : 比方說,由 curl(E) 的公式得到 KVL,不是因為 mu0 = 0 : : 而是因為沒有時變磁場而造成的;如果有時變磁場的話 : : KVL 仍然成立,那個時變磁場所造成的積分量叫做「電感」 : KVL 之所以成立, 是因為我們額外去 model 了這個"電感" : 但事實上電感無所不在, 如果有任何一小段沒有 model 進去 : KVL 就無法反映實際的物理現象 那是因為你漏掉它,而不是不存在,這個不是公式或定理上的錯 而是你的問題;模擬與物理現象間的誤差,在於你的模型是否合理 電感的確是無所不在,如果是物理學家在做電路,那就會把所有他看到的 電感加到他的模型裡,有沒有實驗效果、算不算的出來、不是他關心的 重點是要完整地陳述一個問題 工程師則會選擇他認為重要的元件加入他的模型中 如果這一小段漏掉的部分對電路有影響,是因為你漏掉而發生的錯誤 不是公式或定理的問題吧~~~~ : 因此, 與其說是"沒有時變磁場", 為什麼不能想成"忽略時變磁場"呢? 那我反過來問你一個問題,你做的那一個電路是只要考慮直流 完全不看交流特性的?如果是有交流特性,那怎麼可以忽略時變的 物理量呢?又怎麼可以將一個有值的物理常數強迫為零呢? : 這跟把 mu0 設成 0 不是一樣的意思嗎? 完全不一樣的意思 再講一次:將物理常數設成零是錯誤的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.162

02/08 19:00, , 1F
推!工程跟學術基本出發點本來就不同!
02/08 19:00, 1F
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