Re: 傳輸線大哉問～
※ 引述《cpt (post blue)》之銘言：
: ※ 引述《sexyman (現在新歌沒好聽的)》之銘言：
: : 你這句話是錯誤的的，KVL 跟 KCL 一向都是成立的
: : 所有的電路模擬軟體無論任何頻率，都會使用到 KVL KCL
: : 應該是說~~~~在高頻或低頻時，你的電路是否粹取的正確
: : 比方以麵包板做實驗來說，無論低頻高頻，你都可以把各元件視為
: : 集總元件；問題在高頻時，你不能將其它在低頻視為無物的東西
: : 忽略，如電阻上的導線，麵包板下面接線與接線間的耦合等等
: : 你隨便取一個封閉迴路，KVL 依然成立
: : 你隨便圈一個封閉面，KCL 依然成立
: 這兩個敘述其實不見得成立喔 XD
: 參考一下 Maxwell equations
: http://en.wikipedia.org/wiki/Maxwell_equation#In_linear_materials
: curl E, curl H 兩個式子, 如果把 mu 和 epsilon 設成零
: KVL/KCL 就會成立
: 事實上, 因為光速 c = 1/(mu0 * epsilon0)^0.5
: KVL/KCL 的基本假設就是傳播速度無限大 (mu0 = epsilon0 = 0)
: 這個假設所帶來的誤差, 當信號波長遠大於元件尺寸時, 可以忽略
: and that's it~
忽略什麼？ What's it？
我所要講的是 KVL 跟 KCL 是跟頻率沒有關係的
在任意頻率都是成立的，只是在元件大小接近波長時
要考慮的東西比在低頻時只看 L、C、R、電晶體、transformer、
circulator... 等集總元件要多
接線的長度有傳輸線效應、線與線之間的耦合變複雜化
在大部分的情況下都可以找到一個等效電路；化簡成電路後就會回到
KVL、KCL 的計算
: : 只是在低頻時的元件/節點二分法，在傳輸線效應出現時
: : 你原本認為的元件，無法以一個元件表示、而你認為的節點
: : 其實不是節點
你的敘述是錯誤的，mu0 跟 epsilon0 是物理常數
你不能說 c=1/sqrt(mu0*epsilon0) 然後將兩者逼向零
然後說光速無限大這個講法是錯誤的
光速的公式是由 Maxwell 方程式中的 Faraday 和 Amperes law
合在一起的波動方程式中，波速的結果，如果一開始假設 mu0 跟
epsilon0 為零，Faraday 跟 Amperes Law 就垮掉了
也沒有波了
KVL 跟 KCL 可以 Maxwell 方程式去證明的，這個在研究所的
電磁理論或是導波相關課程都會講到，或是當成作業練習
在上電路學時，電路學老師應該也要提及這一點才是，至少我
六年前上電路學時老師有講，如果不會算這個應該也是基本觀念
如果要以 Wikipedia 為準，請看
http://en.wikipedia.org/wiki/Kirchhoff's_circuit_laws
第二段就講到 KVL、KCL 可以用 Maxwell 方程式導出來
只是 Kirschoff 先提出這個定律，而且是將 ohm 的結論做推廣
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02/07 19:28, , 1F
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