Re: [問題] 不選擇皇家的原因？

看板cat作者 (LunBro)時間7月前 (2023/10/11 19:27), 6月前編輯推噓25(25推 0噓 64→)
留言89則, 20人參與, 6月前最新討論串2/6 (看更多)
本篇不對皇家好不好做評論，但推文有些資訊需要澄清一下。 : 推 jennyfish2: 油 10/11 01:08 說皇家油這個錯誤資訊已經以訛傳訛很久了，傳到後面大家都以為皇家真的油。 皇家表面油的原因是因為在製程的最後一步驟會撒上魚油，此方法可以幫助抗氧化，同 時也能增加適口性，事實上皇家飼料的油脂含量並不會特別高。 : 推 jennyfish2: 選飼料準則YT很多，盡可能低碳水比較不會發胖又容易糖 10/11 01:10 : → jennyfish2: 尿病 10/11 01:10 : → jennyfish2: 再來就是選擇低GI成份、主要成分是否為肉類來源，文 10/11 01:38 : → jennyfish2: 章很多你可以檢視你目前的飼料是否合格 10/11 01:38 網路上另一常見錯誤資訊:高碳水容易發胖，容易糖尿病。 首先，發胖的原因是攝入卡路里高於身體所需，造成脂肪堆積進而體重增加。 所以，無論你是餵乾飼料、主食罐、或是鮮食，只要給予的卡路里超過貓咪身體所需要 的量，都會發胖。 而高碳水是不是真的跟比較容易發胖有關? 讓我們看看2017年由University of Guelph 和Ghent University (獸醫系世界排名分別為6與13)共同發表的一篇有關貓與碳水的研 究回顧論文怎麼說。 https://imgur.com/0jmY3M3
"根據我們上面討論過的研究，碳水並非造成肥胖的最大疑慮，過度餵食造成的額外卡路 里才是造成肥胖更為重要的危險因子..." 無論餵食的是不是所謂的高碳水飼糧，只要沒控制好卡路里攝取量，貓就會發胖，反之， 只要控制好卡路里攝取量，貓就不會變胖。 ------------------------------------------------------------------------------ OK，講完碳水跟肥胖的錯誤迷思，接下來講糖尿病(這邊指的糖尿病為Diabetes Mellitus) 有些網路文章很喜歡利用錯誤資訊來做錯誤的結論，例如:高碳水容易造成肥胖，而肥胖 容易造成糖尿病，所以高碳水容易造成糖尿病。 嗯...寫這種網路文章的人應該考慮重修邏輯。 的確，糖尿病目前最大的已知危險因子為肥胖(根據同篇論文，肥胖貓得到糖尿病的風險為 正常體態貓的四倍)，但高碳水和肥胖目前並無證據顯示正相關，所以上面類似之推論是完 全錯誤的。 有些人則認為因為貓對於血糖含量敏感度的受限程度，高量的精緻碳水會造成過量的胰島 素分泌，進而導致β-cell失能而引發糖尿病。但該篇論文中提到的數篇研究皆無法證明此 說法正確。 https://imgur.com/sIaQd8i
所以在還沒有更多研究證明出來之前，高碳水容易造成肥胖，或是高碳水容易造成糖尿病 這些說法都是不正確的。這篇文章沒有細說整篇論文提到的研究，不然大概要寫到明年才 寫得完，但在文末附上論文連結，有興趣的版友可以自行閱讀取用，謝謝大家的時間! Cats and Carbohydrates: The Carnivore Fantasy? https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5753635/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.150.36.178 (澳大利亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1697023625.A.3CE.html
推
10/11 19:45, 7月前 , 1F
感謝分享 支持寫到明年（欸
10/11 19:45, 1F
推
10/11 20:04, 7月前 , 2F
謝謝分享 繼續餵皇家
10/11 20:04, 2F
推
10/11 20:58, 7月前 , 3F
推，今年寵物展有到皇家攤位玩闖關，有介紹到飼料在最後
10/11 20:58, 3F
→
10/11 20:58, 7月前 , 4F
一道手續才噴油，所以很油這個問題真的要瞭解一下。
10/11 20:58, 4F
推
10/11 21:09, 7月前 , 5F
10/11 21:09, 5F
推
10/11 21:23, 7月前 , 6F
謝謝回覆，想請教「碳水化合物」對貓來說算是沒必要
10/11 21:23, 6F
→
10/11 21:23, 7月前 , 7F
的營養來源，這件事你怎麼看？
10/11 21:23, 7F
→
10/11 21:24, 7月前 , 8F
就是在同樣價格上，我若選擇蛋白質脂質比例較高這件
10/11 21:24, 8F
→
10/11 21:24, 7月前 , 9F
事，對貓來說是正確的嗎？
10/11 21:24, 9F
→
10/11 21:24, 7月前 , 10F
有討論有不一樣的說法我覺得蠻不錯的
10/11 21:24, 10F
推
10/11 21:27, 7月前 , 11F
推
10/11 21:27, 11F
推
10/11 21:35, 7月前 , 12F
我覺得皇家在同樣價格有更好的選擇，當然我是指不是
10/11 21:35, 12F
→
10/11 21:35, 7月前 , 13F
需要處方飼料的狀況下，若需要處方飼料，當然是遵從
10/11 21:35, 13F
→
10/11 21:35, 7月前 , 14F
醫囑
10/11 21:35, 14F
→
10/11 21:40, 7月前 , 15F
就我淺薄的認知，貓對碳水的消化能力偏低，按生物邏輯來
10/11 21:40, 15F
→
10/11 21:40, 7月前 , 16F
說，吸收能力必然偏低，消化跟吸收不好，自然也難轉化為
10/11 21:40, 16F
→
10/11 21:40, 7月前 , 17F
脂肪堆積。
10/11 21:40, 17F
推
10/11 21:40, 7月前 , 18F
推獸醫現身說法 我一直也以為皇家偏油…但同樣從來不
10/11 21:40, 18F
→
10/11 21:40, 7月前 , 19F
覺得高碳水會糖尿病 除非你量給太多 胖貓容易得 但吃
10/11 21:40, 19F
→
10/11 21:40, 7月前 , 20F
高碳水不會=胖貓
10/11 21:40, 20F
→
10/11 21:41, 7月前 , 21F
之前不是有無穀對心臟影響的案例嗎 雖然是狗的 還好
10/11 21:41, 21F
→
10/11 21:41, 7月前 , 22F
我家都無穀混有穀
10/11 21:41, 22F
→
10/11 21:42, 7月前 , 23F
跟人一樣，過度進食把胃給撐大了，要瘦就難了。
10/11 21:42, 23F
→
10/11 21:46, 7月前 , 24F
是說提到飽足感、控制卡洛里這件事，濕食有個說法（
10/11 21:46, 24F
→
10/11 21:46, 7月前 , 25F
除了更容易攝取水份之外）同樣卡洛里濕食比乾食份量多
10/11 21:46, 25F
→
10/11 21:46, 7月前 , 26F
？
10/11 21:46, 26F
推
10/11 22:14, 7月前 , 27F
推，不管餵什麼重點是熱量控制以為是常識@@
10/11 22:14, 27F
推
10/11 23:22, 7月前 , 28F
好奇成分影響+1
10/11 23:22, 28F
→
10/11 23:22, 7月前 , 29F
因為之前看健身影片熱量運動一樣的前提下，體重雖然幾乎一樣
10/11 23:22, 29F
→
10/11 23:22, 7月前 , 30F
。但健康飲食的體態還是有比較好，不曉得對貓貓來說「健康飲
10/11 23:22, 30F
→
10/11 23:22, 7月前 , 31F
食的組成」怎樣比較符合….，如果常常吃高脂的罐頭是不是會
10/11 23:22, 31F
→
10/11 23:22, 7月前 , 32F
比較虛胖鬆軟內臟脂肪會偏高嗎@@
10/11 23:22, 32F
→
10/11 23:22, 7月前 , 33F
總之謝謝分享～
10/11 23:22, 33F
推
10/12 00:15, 7月前 , 34F
那想問貓是純肉食動物，為什麼很多飼料都加一堆不必要的
10/12 00:15, 34F
→
10/12 00:15, 7月前 , 35F
碳水？省成本嗎？
10/12 00:15, 35F
推
10/12 00:21, 7月前 , 36F
聽過貓吃碳水化合物會幫助大腦內色胺酸血清素上升
10/12 00:21, 36F
→
10/12 00:22, 7月前 , 37F
全是高蛋白會變成血液都是胺基酸但腦內的卻會降低
10/12 00:22, 37F
→
10/12 00:23, 7月前 , 38F
腦內的色胺酸和血清素上升會讓貓感覺比較快樂
10/12 00:23, 38F
推
10/12 01:02, 7月前 , 39F
推 長知識
10/12 01:02, 39F
→
10/12 01:14, 7月前 , 40F
碳水的問題之前有聽到一個獸醫的podcast 有提到文獻有說無穀
10/12 01:14, 40F
→
10/12 01:14, 7月前 , 41F
對貓狗心臟會造成影響，也有案例恢復有碳水的飼料吃兩年多之
10/12 01:14, 41F
→
10/12 01:14, 7月前 , 42F
後病就好了，記得之前版上也有分享類似的文章？我想問題還是
10/12 01:14, 42F
→
10/12 01:14, 7月前 , 43F
在比例….
10/12 01:14, 43F
→
10/12 01:14, 7月前 , 44F
推米奇的推文這個說法好有趣
10/12 01:14, 44F
推
10/12 01:25, 7月前 , 45F
商業乾糧需澱粉來轉化成支撐餅體的結構，否則不是不成形
10/12 01:25, 45F
→
10/12 01:25, 7月前 , 46F
就是易碎。也因此有商家說過追求低碳水比結果是疑似都在
10/12 01:25, 46F
→
10/12 01:25, 7月前 , 47F
虛標，因為數字跟型狀對不起來
10/12 01:25, 47F
→
10/12 01:29, 7月前 , 48F
我獸醫的看法也同mickey,但他有補充這是在狗身上發現的，
10/12 01:29, 48F
→
10/12 01:29, 7月前 , 49F
貓目前沒有統計
10/12 01:29, 49F
→
10/12 01:32, 7月前 , 50F
講錯是同bug的觀點
10/12 01:32, 50F
推
10/12 01:51, 7月前 , 51F
不是噴雞油防腐嗎？
10/12 01:51, 51F
推
10/12 01:55, 7月前 , 52F
很多牌子的確都會灌水標榜低碳水，尤其進幾年新出的牌
10/12 01:55, 52F
→
10/12 01:55, 7月前 , 53F
子
10/12 01:55, 53F
推
10/12 10:49, 7月前 , 54F
謝謝分享！支持寫到明年+1 XD
10/12 10:49, 54F
推
10/12 14:00, 7月前 , 55F
碳水化合物 https://is.gd/Vy33ee
10/12 14:00, 55F
→
10/12 14:00, 7月前 , 56F
碳水與NFE的錯置 https://is.gd/5Uf1oR
10/12 14:00, 56F
→
10/12 14:00, 7月前 , 57F
高蛋白質的問題 https://is.gd/2Ol0Kt
10/12 14:00, 57F
推
10/12 19:27, 7月前 , 58F
10/12 19:27, 58F
→
10/12 19:27, 7月前 , 59F
2139
10/12 19:27, 59F
→
10/12 19:29, 7月前 , 60F
10/12 19:29, 60F
推
10/13 04:42, 7月前 , 61F
一直有人貼那個韓國人氣獸醫，請問他是真獸醫還是假獸醫
10/13 04:42, 61F
→
10/13 04:42, 7月前 , 62F
啊？文章都寫的很籠統
10/13 04:42, 62F
→
10/13 06:25, 7月前 , 63F
FB置頂有寫背景，首爾大獸醫/營養，舊文有較深入的文章，
10/13 06:25, 63F
→
10/13 06:25, 7月前 , 64F
新文在王醫師的網站(需付費)，不想花錢就爬文吧
10/13 06:25, 64F
推
10/14 09:09, 7月前 , 65F
10/14 09:09, 65F
→
10/14 09:14, 7月前 , 66F
以上連結是與doglun獸醫師不太一樣的獸醫立場，有興趣
10/14 09:14, 66F
→
10/14 09:14, 7月前 , 67F
的大家可以看看。我個人是認為貓既然是obligate carni
10/14 09:14, 67F
→
10/14 09:14, 7月前 , 68F
vores，餵食主成份是碳水的飼料的確很奇怪，肥胖是糖
10/14 09:14, 68F
→
10/14 09:14, 7月前 , 69F
尿病的主因，不代表高碳水的飼料就沒有影響…
10/14 09:14, 69F
→
10/14 09:15, 7月前 , 70F
10/14 09:15, 70F
→
10/14 09:15, 7月前 , 71F
tml?m=1
10/14 09:15, 71F
→
10/14 09:16, 7月前 , 72F
10/14 09:16, 72F
Ok，所以影響在哪裡? 拿網站文章來反駁研究論文本身就是件夠弔詭的事了。要說不代表沒 影響也該拿出一些比較具體的證明吧? 而且我記得上次討論生食的時候您也是拿了一篇論文說可以參考，結果點進去那篇論文不但 是寵物公司上層自己寫的，也沒送實驗室做培養分析。 最後，如果寫那些網路文章的獸醫師是營養專科而非 GP 那我會改變我的想法，但我個人比 較相信營養專科獸醫的看法和意見。
推
10/14 11:27, 7月前 , 73F
後來看了一些文獻，目前獸醫界對於碳水這件事就是意
10/14 11:27, 73F
→
10/14 11:27, 7月前 , 74F
見分歧阿XD
10/14 11:27, 74F
嗯?營養專科獸醫的意見都滿一致的阿，GP的意見跟營養專科的意見，我選擇相信受過專科 訓練的獸醫的看法。再者，文中的論文就是目前最完整的文獻統整了，如果有認真看完還是 要堅持己見，那相信我說再多也沒什麼用。
推
10/14 17:59, 7月前 , 75F
A導致B，B導致C，不等於A導致C。有關聯性不等於有因果關係
10/14 17:59, 75F
→
10/14 17:59, 7月前 , 76F
，多篇文章都沒有提及A導致C，如果限制熱量避免肥胖卻因吃
10/14 17:59, 76F
→
10/14 17:59, 7月前 , 77F
高碳水飲食得糖尿病，較能反駁原po文中建立的基本邏輯
10/14 17:59, 77F
推
10/15 14:19, 6月前 , 78F
@tzback 背景是有看到，不過他看起來沒有執業、也不知道
10/15 14:19, 78F
→
10/15 14:19, 6月前 , 79F
是否有通過國考，也沒看到學位證書所以很好奇。而且看他
10/15 14:19, 79F
→
10/15 14:19, 6月前 , 80F
的文章都沒有附上任何reference 讓我很在意。
10/15 14:19, 80F
※ 編輯: doglun (180.150.36.178 澳大利亞), 10/15/2023 19:16:26
→
10/16 02:49, 6月前 , 81F
@iamhcy 韓國人氣獸醫的書，獸醫老韓幫他寫推薦序
10/16 02:49, 81F
→
10/16 02:50, 6月前 , 82F
推薦序裡面提到Tammie台大農化主修食品營養專科、首爾大學
10/16 02:50, 82F
→
10/16 02:51, 6月前 , 83F
獸醫系，畢業進入臨床
10/16 02:51, 83F
→
10/18 01:51, 6月前 , 84F
根據其FB貼文，王恬中現在在韓國接獸醫轉介的營養門診；今
10/18 01:51, 84F
→
10/18 01:51, 6月前 , 85F
年上半年有來台灣參加世界獸醫師大會(WVAC)。寫營養科普文
10/18 01:51, 85F
→
10/18 01:51, 6月前 , 86F
沒附reference沒關係吧…很在意不然寫信問他？還是看歐美
10/18 01:51, 86F
→
10/18 01:51, 6月前 , 87F
營養專科的文章就好，擇己所信，文章對胃口也很重要
10/18 01:51, 87F
推
10/18 05:29, 6月前 , 88F
上面那篇張醫師的網路文章裡面不就有他引用的Paper來
10/18 05:29, 88F
→
10/18 05:29, 6月前 , 89F
源…
10/18 05:29, 89F
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