Re: [討論] 分貝計就是照妖鏡 拆車堵不住拿錢的車評

看板car作者 (錢德勒)時間7月前 (2023/09/08 09:04), 7月前編輯推噓74(75推 1噓 74→)
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車內噪音(interior)不會用分貝計 分車輛噪音來源、量測手法、量測數值、改善對策幾部分講 [車輛噪音來源] 噪音分類 1. structure Borne(結構噪音) 2. airborne(空氣噪音) 依據頻率段分： 1. 低頻：0~150 Hz 2. 中頻：150~1000 Hz 3. 高頻：>1000 Hz https://i.imgur.com/k4PUmTb.jpg
參考資料 https://www.slideshare.net/alan.duncan/2013-nvh-strborneworkshopweb 中高頻噪音好解決，可以採用吸音棉、膠條氣密性 低頻的噪音最難抑制(或隔絕) [量測手法] 車室內有音場分布，駕駛座、後座乘客感受不會相同 以人的主觀感受來考量 儀器架設位置會盡量靠近人耳處 https://i.imgur.com/GbuZPzS.png
https://i.imgur.com/XbnttfV.png
測試時需在同個路段，固定速度/加速條件 (ex: 等速條件量測胎噪、加速條件量測引擎+胎噪) 且在風速、路面濕滑條件都接近的前提下，比較才有意義 [量測數值] 分貝計的數值是加權後結果 https://i.imgur.com/lMqOozF.jpg
像dBA指採用A Weighting(加權)，針對1000~6000 Hz範圍 而車上的中低頻噪音大或小，對dBA讀數影響有限 一般會用噪音頻譜，而不是分貝計的單一數值 https://i.imgur.com/rOqcW20.jpg
1/3的八度音 (one third octave band)頻譜，每隔1/3的八度量測一次 https://i.imgur.com/hkG3XZp.jpg
以這篇文獻當例子 Measurement of structure-borne noise from road input in a motor vehicle cabin 量測引擎不同轉速條件下的噪音 https://i.imgur.com/QYpjEQs.jpg
https://i.imgur.com/dVTJvnB.jpg
https://i.imgur.com/EyLv7iE.jpg
https://i.imgur.com/T0dZ10N.jpg
車內噪音(interior noise)峰值落在300Hz以下，若用dBA加權的結果就會失真 當然頻譜也不是絕對，再更深入還會看 - 響度(loudness) - 尖銳度(sharpness) - 突出率(prominence ratio) - 波強度(fluctuation strength) [改善對策] 以Altair的NVH Director為例 https://www.slideshare.net/altairhtcus/altair-htc-2012-nvh-training 問題診斷 https://i.imgur.com/VqBspT5.jpg
模態貢獻度 https://i.imgur.com/P2rpOVB.jpg
節點貢獻度 https://i.imgur.com/7dXSkT3.jpg
傳遞路徑分析 https://i.imgur.com/gf8Xsjq.jpg
(1) 車內響應進行主向量分解： (2) 主向量貢獻度分析：找出主向量中貢獻度大者 (3) 傳遞路徑貢獻量分析：針對貢獻度大的主向量，分析其主要傳遞路徑 引擎階次分析 https://i.imgur.com/YcjGC7s.jpg
車室內噪音改善的專案，需要確認的項目 1. 改善的頻率範圍 (ex: 40Hz的峰值) https://i.imgur.com/BF4XSwT.jpg
2. 改善位置 (ex:車室內駕駛/乘客耳朵附近的聲壓) 3. 噪音路徑傳遞 https://i.imgur.com/T8s155s.jpg
※ 引述《tudaer (桂圓爸爸)》之銘言： : 身為一個在建築業界擔任噪音與震動工程師的小魯，可以來補充一些事情 : 人能夠聽到的聲音有不同頻率，不同頻率可以有不同的強度（能量） : 當我們看單一數值的分貝計的時候，只能看到最終加權的效果 : 翻譯就是： : 很強的低頻 與 很弱的高頻 v.s. 很弱的低頻 與 很強的高頻 : 可以有相同的單一分貝數值 : 但是人的聽覺在高低頻有不同的感受，意思就是相同能量的不同頻率聲波下 : 你感受到的吵雜度會不同 : 所以要先知道，車廠所謂的改善，是整體的降噪（單一數值）還是對於人耳聽覺比較敏銳 : 的部分進行降噪。 : 這時候，單一分貝計顯示的數值就得看是否是 A 加權顯示，因為 A 加權是“模擬” : 人耳聽到不同頻率的聲波加權。 : 如果杰運使用的是 A 加權，而得出來相當的數值，那就沒啥好講，就是車商沒啥進步 : 但如果是 Z 加權，那也是沒啥好講，因為不具備代表性。 : 當然，使用分貝計已經是非常客觀的數據，至少比體感好上百倍。 : （實際操作與科學理論還有很多細節，這邊就不描述惹） : 雖然沒看杰運的頻道很久，但我只能建議，要測量這種車內噪音，就需要在同一條道路 : 和差不多的溫濕度下進行比較，不然車子的滾動噪音受到路面影響還蠻大的。 : 另外補充： : 車子的聲學考慮非常的多，光是靜態和動態（主要），不同路面與天氣環境的情形下， : 再者還有不同元素搭配最終的成果，像是車體、玻璃等等，考慮完傳遞損失，還得想 : 辦法控制車室內材質的吸收。 : 在固定厚度的情形下，車廠當然就得做出些取捨。 : 要嘛隔音毯就是吸收人耳相較敏感的特定頻率，不然就是使用昂貴的材料能吸收頻率 : 更廣的震動與減少聲波與震動能量的傳遞。 : （隔音膠合玻璃，這真的會差很多，頗香，有錢有選項就選。） : 其實我在這議題上很好奇，臺灣的國家標準是否有對於路面鋪設與現有輪胎造成的噪音 : 管控，更重要的是，有人知道怎麼管控嗎？ : 另外還有對於車室內是否有固定的測試標準，還有法規規範讓受測車子的使用材料得跟 : 販售一致，然後上市後還有抽測會更好。 : ※ 引述《allyourshit (都你的大便)》之銘言： : : 自從杰運拿分貝計量了某新上市的SUV之後 : : 馬上成為一道美麗的分水嶺 : : 在這之前參加公辦試車的車評 : : 每個都對新改款的SUV隔音讚譽有加 三小公道伯啦 遺臣啦 老爹啦... : : 講的好像隔音已經成為同級車之最一樣 : : 直到杰運拿分貝計一量 五代六代根本沒差 就是75 76分貝 : : 後面幾天出來的車評 就不再敢講隔音大進化之類的幹話了 : : 都扭扭捏捏的說跟上一代差不多啦 體感小進步啦 例如小七 : : 剛剛在YT看板上頗推的嘉X新出爐的評論 隔音就避而不談了 : : 然後猛幹杰運 酸捷運拆車沒什麼 他要的話也可以 : : 接著拼命幫六代新車洗地 甚至連客貨車的鐵桿都說可以找業務處理 : : 挖操 車評可以超越台灣法律耶 : : 客貨車的鐵桿是賣車業務能處理的嗎? : : 是要業務吃下去還是找人拆掉? : : 不管哪一個都是犯法行為吧? : : 車評公然提倡違法行為!? WTF : : 然後0百被測過之後 其他車評也不敢再吹加速多有力了 : : 這傢伙還在吹引擎運作絲滑 還在吹新引擎進步很多 : : 但其實加速差油耗差(跟自己上一代比而已) : : 這一代引擎根本沒什麼變 拉拉皮而已都能這樣亂吹 : : 完全不懂版上推這種垃圾車評幹什麼 : : 是不是收錢辦事不知道 但很可能是個有本田魂的老傢伙 : : 當真是幹話一籮筐 完全解釋了本田魂是什麼樣的東西 呵呵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.209.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1694135052.A.58B.html
推
09/08 09:08, 7月前 , 1F
吹狗笛也會增加分貝數
09/08 09:08, 1F
→
09/08 09:08, 7月前 , 2F
但是人類聽起來並沒有比較吵
09/08 09:08, 2F
推
09/08 09:13, 7月前 , 3F
推
09/08 09:13, 3F
推
09/08 09:16, 7月前 , 4F
講這些沒用 這邊很多低端仔聽不懂人話
09/08 09:16, 4F
→
09/08 09:17, 7月前 , 5F
人話就是去高速公路跑一圈再來講隔音有進步吧
09/08 09:17, 5F
推
09/08 09:27, 7月前 , 6F
相信車評人耳 還是 加權不明分貝計？
09/08 09:27, 6F
可以選擇兩個都不要信，沒說非得挑一個吧
推
09/08 09:32, 7月前 , 7F
講本田爛才符合風向 才有流量啊 其他不重要吧
09/08 09:32, 7F
對事不對人 本田屏東廠產線設備沒更新，被動安全很難有啥顯著進步? 但也沒必要只憑內鐵尺寸量一量就論述安不安全 車媒拿G值加總來判斷振動我也覺得傻眼 不是有量有數據就叫科學捏
推
09/08 09:34, 7月前 , 8F
推
09/08 09:34, 8F
→
09/08 09:38, 7月前 , 9F
在這邊講這些根本對牛彈琴
09/08 09:38, 9F
→
09/08 09:39, 7月前 , 10F
一堆連展間都不敢走進去試的酸民，看看youtube就說
09/08 09:39, 10F
→
09/08 09:40, 7月前 , 11F
自己很懂車
09/08 09:40, 11F
推
09/08 09:43, 7月前 , 12F
在車板列 reference 是不允許的！ [完全誤]
09/08 09:43, 12F
推
09/08 09:45, 7月前 , 13F
隨便一個ptt鄉民都可以做出保時捷底盤，三五年就發
09/08 09:45, 13F
→
09/08 09:45, 7月前 , 14F
明新引擎。
09/08 09:45, 14F
推
09/08 09:46, 7月前 , 15F
謝謝你 論文超人
09/08 09:46, 15F
推
09/08 09:51, 7月前 , 16F
低頻可靠airpod pro或是有ANC的產品 但不建議就是
09/08 09:51, 16F
引擎這種明顯階次的好解決 路噪、胎噪想靠ANC改善就比較有限了
推
09/08 10:00, 7月前 , 17F
這篇推一下
09/08 10:00, 17F
推
09/08 10:02, 7月前 , 18F
推推
09/08 10:02, 18F
推
09/08 10:07, 7月前 , 19F
推
09/08 10:07, 19F
推
09/08 10:07, 7月前 , 20F
推 錢大 每次發文都是論文閱讀欣賞
09/08 10:07, 20F
推
09/08 10:14, 7月前 , 21F
昨天看到那篇時就想講了 但我沒有相關文獻 謝謝C大
09/08 10:14, 21F
→
09/08 10:15, 7月前 , 22F
低頻聲音在分貝計上的貢獻其實不大 因為人其實聽
09/08 10:15, 22F
→
09/08 10:16, 7月前 , 23F
不太到 但是身體會感受的到 因此會有分貝計數值
09/08 10:16, 23F
→
09/08 10:17, 7月前 , 24F
無變化 但是體感確有明顯差別的狀況 像有些老車感覺
09/08 10:17, 24F
→
09/08 10:18, 7月前 , 25F
吵 是因為它低頻的嗡嗡感 但分貝計未必量出高噪音
09/08 10:18, 25F
實務解決方案通常不是把整體噪音值都降低 而是只針對特定頻率，把峰值移往更高頻
推
09/08 10:21, 7月前 , 26F
講這麼多有什麼意義。有一種噪音叫做我覺得他是噪音
09/08 10:21, 26F
推
09/08 10:24, 7月前 , 27F
謝謝C大說明
09/08 10:24, 27F
推
09/08 10:24, 7月前 , 28F
太難，pass 論文推
09/08 10:24, 28F
推
09/08 10:26, 7月前 , 29F
專業
09/08 10:26, 29F
推
09/08 10:27, 7月前 , 30F
一堆研究文章，感覺就是洗風向
09/08 10:27, 30F
車內噪音300Hz以下本來用分貝計A加權(針對1~6k Hz)的數值就會失真啊 是要洗啥風向
推
09/08 10:27, 7月前 , 31F
感謝錢大解說，但還是一堆人不懂亂罵
09/08 10:27, 31F
推
09/08 10:29, 7月前 , 32F
高速胎噪算哪一種頻率？低中高？隔音棉跟制震是仿
09/08 10:29, 32F
→
09/08 10:29, 7月前 , 33F
間常用的，有對症下葯嗎？
09/08 10:29, 33F
推
09/08 10:29, 7月前 , 34F
推認真
09/08 10:29, 34F
還有 78 則推文
還有 5 段內文
→
09/08 11:58, 7月前 , 113F
樣子，真好用。
09/08 11:58, 113F
推
09/08 12:03, 7月前 , 114F
路噪胎噪就算有限 但我用airpod pro是覺得相當有感
09/08 12:03, 114F
→
09/08 12:03, 7月前 , 115F
有種從tercel變成BMW了
09/08 12:03, 115F
→
09/08 12:04, 7月前 , 116F
可能塞的緊也有差吧
09/08 12:04, 116F
→
09/08 12:05, 7月前 , 117F
不過ANC on/off還是有感差異
09/08 12:05, 117F
推
09/08 12:14, 7月前 , 118F
人只願相信自己的想法啦，其實就進實驗室在統一的
09/08 12:14, 118F
→
09/08 12:14, 7月前 , 119F
條件下測就知道，就像明明tncap都撞給你看了，還不
09/08 12:14, 119F
→
09/08 12:14, 7月前 , 120F
是一堆人不相信，總是找理由來反駁
09/08 12:14, 120F
推
09/08 12:25, 7月前 , 121F
tncap有測6代了嗎？請問連結？
09/08 12:25, 121F
推
09/08 12:27, 7月前 , 122F
低端們看不懂啦，低端們只會選擇相信看得懂的東西
09/08 12:27, 122F
推
09/08 12:28, 7月前 , 123F
專業 推
09/08 12:28, 123F
推
09/08 12:45, 7月前 , 124F
認同推，單純只拿分貝計數值論高低過於武斷
09/08 12:45, 124F
推
09/08 13:01, 7月前 , 125F
推，真的要看頻譜，至少低中高三頻看各自幾分貝
09/08 13:01, 125F
→
09/08 13:02, 7月前 , 126F
不知道拿比較靈敏的專業麥克風，在車內錄然後軟體看
09/08 13:02, 126F
→
09/08 13:03, 7月前 , 127F
這樣會不會比較客觀
09/08 13:03, 127F
推
09/08 13:07, 7月前 , 128F
優文
09/08 13:07, 128F
推
09/08 13:14, 7月前 , 129F
專業推
09/08 13:14, 129F
推
09/08 13:30, 7月前 , 130F
麥克風也有響應頻率區間 所以要測的話要先看規格
09/08 13:30, 130F
→
09/08 13:44, 7月前 , 131F
這就跟之前拿卡尺量鋼樑厚度一樣 譁眾取寵
09/08 13:44, 131F
推
09/08 13:56, 7月前 , 132F
09/08 13:56, 132F
→
09/08 13:56, 7月前 , 133F
手機要簡易玩的話可以找BOSCH INVH這個app
09/08 13:56, 133F
推
09/08 14:26, 7月前 , 134F
捷運跟網民就最喜歡這種模凌兩可假專業的內容
09/08 14:26, 134F
推
09/08 14:33, 7月前 , 135F
優文推個
09/08 14:33, 135F
推
09/08 15:00, 7月前 , 136F
推 風向就是要噴本田才有流量 呵呵
09/08 15:00, 136F
推
09/08 15:06, 7月前 , 137F
Joi 「抱歉真的沒買過唬爛安全性的國產車」你沒買過
09/08 15:06, 137F
→
09/08 15:06, 7月前 , 138F
國產車，你在那邊喊燒什麼啦，看不懂大家這麼氣耶，
09/08 15:06, 138F
→
09/08 15:06, 7月前 , 139F
你覺得台本騙人就不要買來教訓他嘛，還是又默默去訂
09/08 15:06, 139F
→
09/08 15:07, 7月前 , 140F
單？還是爸爸叔叔朋友們也買了，在那邊自怨自艾怎麼
09/08 15:07, 140F
→
09/08 15:07, 7月前 , 141F
勸不聽？
09/08 15:07, 141F
推
09/08 15:50, 7月前 , 142F
中國人又不相信專業，當然身為台灣人推個
09/08 15:50, 142F
推
09/08 16:05, 7月前 , 143F
推 這篇柴文有夠難啃
09/08 16:05, 143F
推
09/08 16:39, 7月前 , 144F
他只買過一台車就是進口車啦，講的好像換過七八台進
09/08 16:39, 144F
→
09/08 16:39, 7月前 , 145F
口車一樣。
09/08 16:39, 145F
推
09/08 17:00, 7月前 , 146F
這不是說A B車體一樣安全的專家嗎
09/08 17:00, 146F
→
09/08 17:00, 7月前 , 147F
結果三星打臉
09/08 17:00, 147F
1. 我只說過不論A body B body都是原廠的設計方案，有說一樣安全? 2. 安全看撞測，不能看鋼材強度直接推論安全性 理解能力不好也不要誣賴我
推
09/08 17:06, 7月前 , 148F
每次看劫運都當笑料在看XDD
09/08 17:06, 148F
※ 編輯: chandler0227 (114.34.222.29 臺灣), 09/08/2023 18:27:56
推
09/08 20:00, 7月前 , 149F
推專業~
09/08 20:00, 149F
推
09/09 00:33, 7月前 , 150F
認真 推
09/09 00:33, 150F
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