Re: [新聞] Model S Plaid 再破紐柏林量產電車紀錄

看板car作者時間10月前 (2023/06/06 01:58), 10月前編輯推噓67(70推 3噓 96→)
留言169則, 48人參與, 10月前最新討論串2/3 (看更多)
分享一下，以小弟長期在麗寶的心得，輪胎對於賽道成績的差異真的很大；小弟的車是M2， 用PS4S（街胎頂級胎），與RE71RS（街用半熱熔胎）的單圈差異，就大概落在3.5秒到4秒左 右用；麗寶是3.5公里的短賽道；如果放大到紐柏林北環這種20km的長度，秒差就進一步放 大很多。 以轎跑車來比較，以BMW 新一代 G82 M4 X drive來說，跑紐柏林的成績是7:28:57，如果是 紐柏林full，大概要加個5秒，等效於大約7:33左右；而M4用的是 米其林 cup 2配胎，這胎算是半熱融等級，以半熱融來說表現中庸而已，若跟普利司通RE71 RS相比，稍嫌遜色。 而這次Model S Plaid作出的成績7:25:23，用的是固特異的F1 super car 3R的熱融胎；這 胎根本是只有比賽廠車才會用的頂級賽道胎，磨耗指數只有100（M4用的cup 2磨耗指數為24 0，磨耗指數越低代表越不耐磨）；就算是911 GT3 RS的配胎，米其林cup 2R，磨耗指數還 有140；也就是Tesla是選用車主根本不可能選擇的高價磨耗極快的胎，來跑紐柏林XD 所以若以F1 3R這款胎的性能，以及高達1000匹的馬力（M4僅510匹），還有重心那麼低的情 況下，與M4的成績比較，其實Model S Plaid的成績真的稱不上好，或者說它的彎道性能真 的差強人意。 其實彎道性能或是賽道成績，也取決於先天的車重、配重、懸吊幾何、定位角度、車身剛性 、空氣動力、下壓力等多重因素；model s plaid這成績反而顯示它是一輛發展不均衡的車 ；馬力與直線加速真的很漂亮，但其它方面性能參數跟不上。 當然電動車還在蓬勃發展階段，未來成績可能會越來越好，但眼下電動車的賽道性能想跟卓 越的油車相比，還有一大段路要走。 以下附上兩台車的賽道影片： https://youtu.be/Y1r4ZotaY6U
https://youtu.be/l4i1tv9kIUw
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.201.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1685987923.A.645.html
推
06/06 02:06, 10月前 , 1F
工程師也不是傻子 大概是電動車先天體質弱點吧
06/06 02:06, 1F
→
06/06 02:07, 10月前 , 2F
電池如果能更輕成績應該就會突飛猛進?
06/06 02:07, 2F
推
06/06 02:10, 10月前 , 3F
重量是硬傷 就看技師跟車手怎麼樣放大車子的優點來
06/06 02:10, 3F
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06/06 02:10, 10月前 , 4F
彌補缺點
06/06 02:10, 4F
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06/06 02:13, 10月前 , 5F
車重就硬傷
06/06 02:13, 5F
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06/06 02:15, 10月前 , 6F
車重、散熱、電車先天的早洩問題造成的
06/06 02:15, 6F
我覺得Tesla不是只有車重問題 而是在底盤調校、懸掛參數的經驗（或者說研發心力嗎？），仍不及傳統車廠，以下是陳意 凡對於model 3的操控評價，在影片2:30 https://youtu.be/RjYHbwQIDhQ
他有提到與Taycan的比較
推
06/06 02:20, 10月前 , 7F
除非電池有什麼突破性的技術能大幅提高能量密度 不
06/06 02:20, 7F
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06/06 02:20, 10月前 , 8F
然要能支援1000匹馬力的輸出大概減不了多少重量
06/06 02:20, 8F
※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 02:21:24 上面那兩支影片，大家可以比較第一彎（左彎）的差異： Model S Plaid的彎頂點速度要降至77km/hr 而M4是80km/hr Model S Plaid入彎較為掙扎；而M4在通過彎頂點出彎比較早下油門（代表車頭角度、後輪 穩定M4較佳） 再來看最後大直線，Model S Plaid明顯快於M4，那段很長，所以節省很多秒數；可見在彎 道上，胎還用的那麼好的情況下，model S Plaid的表現差強人意。 ※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 02:48:56 ※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 03:11:58
推
06/06 03:18, 10月前 , 9F
有人M4也上那胎去跑嗎
06/06 03:18, 9F
推
06/06 03:19, 10月前 , 10F
Model S Plaid 也有用原廠量產胎的成績啊 7:35
06/06 03:19, 10F
推
06/06 03:22, 10月前 , 11F
06/06 03:22, 11F
7:35是”full”還是”不是full”呢？ 如果不是full，把7:35換算成full，大概是7:40。 當然這比較也不太客觀XD，車手須水準相當，而且天氣條件要相似才比較準 ※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 03:44:18 ※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 03:47:13
推
06/06 04:06, 10月前 , 12F
不用質疑 plaid在煞車輪胎都非賽道包就是7:35 那是
06/06 04:06, 12F
→
06/06 04:06, 10月前 , 13F
扭柏林認證的
06/06 04:06, 13F
推
06/06 04:11, 10月前 , 14F
另外這個車手自己的plaid用的就不如賽道包這麼極端
06/06 04:11, 14F
→
06/06 04:11, 10月前 , 15F
的煞車輪胎 他自己跑起來也說大約7：2x沒問題
06/06 04:11, 15F
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06/06 04:18, 10月前 , 16F
其實真要說這套胎應該是拿plaid跑賽道一定會拿到的
06/06 04:18, 16F
→
06/06 04:18, 10月前 , 17F
胎 因為要原廠賽道包才會解鎖時速320
06/06 04:18, 17F
紐柏林的官方認證有分為20.8km的full版本與20.6km的版本。 不過剛剛查了7:35，是20.8km無誤 ※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 04:42:07
推
06/06 06:05, 10月前 , 18F
非賽道包 非full 是7:30.909
06/06 06:05, 18F
→
06/06 06:05, 10月前 , 19F
非賽道包 full是7:35.579
06/06 06:05, 19F
→
06/06 06:06, 10月前 , 20F
賽道包 full是7:25.231
06/06 06:06, 20F
→
06/06 06:59, 10月前 , 21F
車重越重越吃輪胎 電車其實就是要靠鞋子沒錯
06/06 06:59, 21F
推
06/06 07:26, 10月前 , 22F
太重 直線很強 彎道再多黑科技都沒辦法跟物理重量
06/06 07:26, 22F
→
06/06 07:26, 10月前 , 23F
抵抗
06/06 07:26, 23F
推
06/06 07:28, 10月前 , 24F
特斯拉造這台車才第10年就在跟保時捷拼了
06/06 07:28, 24F
推
06/06 07:38, 10月前 , 25F
左邊tesla用胎、右邊保時捷
06/06 07:38, 25F
→
06/06 07:38, 10月前 , 26F
06/06 07:38, 26F
推
06/06 07:51, 10月前 , 27F
而且加了賽道包也不到500萬台幣
06/06 07:51, 27F
推
06/06 08:22, 10月前 , 28F
車子越重過彎時的慣性就越大 這一點無解
06/06 08:22, 28F
→
06/06 08:30, 10月前 , 29F
左邊那顆也太寬，超過300mm了吧？
06/06 08:30, 29F
推
06/06 08:32, 10月前 , 30F
那只是示意圖，看胎紋，不是比胎寬的...
06/06 08:32, 30F
推
06/06 08:42, 10月前 , 31F
見獵心喜
06/06 08:42, 31F
推
06/06 08:43, 10月前 , 32F
原來是示意圖
06/06 08:43, 32F
推
06/06 08:45, 10月前 , 33F
其實 Taycan Turbo S 還比較重...比S Plaid重100kg
06/06 08:45, 33F
推
06/06 08:46, 10月前 , 34F
就美式肌肉車啊
06/06 08:46, 34F
推
06/06 08:52, 10月前 , 35F
千匹動力 300胎寬還遠不夠用吧
06/06 08:52, 35F
還有 96 則推文
還有 14 段內文
推
06/06 16:23, 10月前 , 132F
全世界開F1的也就20人 也不是開量產車
06/06 16:23, 132F
→
06/06 16, , 133F
一句話否定所有性能車 真方便
06/06 16, 133F
推
06/06 16:30, 10月前 , 134F
日本有55km跑十幾圈的電車賽 常勝反而是Model 3
06/06 16:30, 134F
→
06/06 16:31, 10月前 , 135F
日本電車賽裡 Taycan才是跑不了多圈的那台
06/06 16:31, 135F
※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 16:35:18 ※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 16:36:52
推
06/06 16:40, 10月前 , 136F
日本電車賽早就說是有改特vs原廠保
06/06 16:40, 136F
→
06/06 16:40, 10月前 , 137F
副教不要每次都用同個案例好嗎
06/06 16:40, 137F
→
06/06 16:42, 10月前 , 138F
承認馬斯克根本沒對操控調教是一件很哈茲嘎系的事嗎
06/06 16:42, 138F
※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 16:45:22
→
06/06 16:45, 10月前 , 139F
從最早的Model S P85D到現在的Plaid沒調教過？
06/06 16:45, 139F
推
06/06 16:46, 10月前 , 140F
應該是顛倒 一直到Plaid才調教出能跑紐柏林的車
06/06 16:46, 140F
→
06/06 16:47, 10月前 , 141F
前面的都還只是能偶爾超超車的房車而已
06/06 16:47, 141F
推
06/06 16:55, 10月前 , 142F
你跟最早期十前年的初代產品比當然有進步
06/06 16:55, 142F
→
06/06 16:56, 10月前 , 143F
至於車輛操控性 不要說跟保時捷比 跟雙B比都有困難
06/06 16:56, 143F
推
06/06 16:57, 10月前 , 144F
都已經跑贏保時捷了 雙B也不敢拿現有電車去跑
06/06 16:57, 144F
→
06/06 16:58, 10月前 , 145F
承認傳統車廠電車贏不了特斯拉有這麼難嗎 說不出口
06/06 16:58, 145F
推
06/06 17:04, 10月前 , 146F
動力方面早就贏了 350萬/11萬鎂 1000匹馬力車迷公認
06/06 17:04, 146F
→
06/06 17:05, 10月前 , 147F
屌虐 但不必這樣就幻想你整台車都是完美的
06/06 17:05, 147F
→
06/06 17:05, 10月前 , 148F
賽道秒數跟駕駛操控性不完全相關 這是本文在說的
06/06 17:05, 148F
→
06/06 17:06, 10月前 , 149F
對於只體驗過特的特迷就跟無字天書一樣看不懂
06/06 17:06, 149F
→
06/06 17:07, 10月前 , 150F
就像特迷常說油車粉沒玩過特的LV2或車機不知道多強
06/06 17:07, 150F
→
06/06 17:07, 10月前 , 151F
其實兩者腦袋一樣
06/06 17:07, 151F
推
06/06 17:21, 10月前 , 152F
跑不到320的原因，我猜是便當過熱啦。
06/06 17:21, 152F
→
06/06 17:21, 10月前 , 153F
沒人說完美 當然總是有進步空間 只是目前無人能及
06/06 17:21, 153F
→
06/06 17:23, 10月前 , 154F
特粉覺得馬力大就是屌，殊不知賽車場高低速彎一堆
06/06 17:23, 154F
→
06/06 17:23, 10月前 , 155F
，更別說充電了，FE連車子都要換一台，笑死人。
06/06 17:23, 155F
→
06/06 17:23, 10月前 , 156F
拿賽車運動出來討論電車就是欠人家電，好嗎？
06/06 17:23, 156F
推
06/06 17:27, 10月前 , 157F
都已經跑贏保時捷了
06/06 17:27, 157F
→
06/06 17:33, 10月前 , 158F
他就是覺得他碗裡的東西很好吃 你不能不認同
06/06 17:33, 158F
推
06/06 17:38, 10月前 , 159F
F1退休賽車手也愛開的車
06/06 17:38, 159F
→
06/06 17:39, 10月前 , 160F
他說別人也在吃 所以你不能說不好吃
06/06 17:39, 160F
推
06/06 17:40, 10月前 , 161F
06/06 17:40, 161F
→
06/06 19:57, 10月前 , 162F
vittel XD
06/06 19:57, 162F
推
06/07 00:12, 10月前 , 163F
輪胎才是進步最多的
06/07 00:12, 163F
推
06/07 00:21, 10月前 , 164F
plaid 過彎>2輪 加速超越公升級 怎麼不好玩
06/07 00:21, 164F
推
06/07 00:32, 10月前 , 165F
現在F1是超5米大車 也是在靠輪胎
06/07 00:32, 165F
→
06/07 14:14, 10月前 , 166F
開始檢討輪胎了？
06/07 14:14, 166F
推
06/08 11:18, 10月前 , 167F
輪胎差異本來就很大啊 難道有人不知道正式比賽全場
06/08 11:18, 167F
→
06/08 11:18, 10月前 , 168F
必須通一同型號同尺寸胎嗎
06/08 11:18, 168F
推
06/10 01:24, 10月前 , 169F
多組別混合耐力賽 怎麼可能全場一致
06/10 01:24, 169F
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