Re: [討論] 油車仔怎麼都不擔心引擎衰退

看板car作者 (秋風孤劍李鴻章)時間1年前 (2022/12/04 00:10), 1年前編輯推噓35(35推 0噓 37→)
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失眠 來討論一下 以下就我觀察 還有修車廠交流經驗 : 但其實很多時候，乍看之下是同一種東西 : 但新舊科技的工程技術精細度是可以大到天差地別的 : 精細度越高的東西，其耐久度絕對是成反比的 : 例如手錶 手機 還有這篇的重點 汽車 這邊我不認同 越精密絕對也可以越耐用 原因最後詳述 : 而現在電車與油車也是同一個道理 : 尤其20, 25年前的油車 : 那根本純粹的機械工程產物 並沒有QQ 早在1980年代末期 BMW就開始有車用電腦了 同時代賓士的機械噴射 也有電腦 只是比較簡單一點 但一樣是電子產品 ABS ASR(或稱DCS、TCS)也是1980年代末就出現了 一樣非常耐用 2000年代初期 就有最初的ACC跟車系統出現 : 15年前的油車開始出現各種晶片電腦輔助 : 妥善率也開始跟著下降 同上 除非你跟我一樣是老人 直覺15年前是199X年 不然電腦用在車上已經非常久了 歐洲車1970年代那種化油器 才是純機械 : 最近5年的油車根本有一半都是用電腦輔助 : 是不是也開始出現一堆奇奇怪怪的小問題？ : 電車更是超過80%都是電子儀器 : 尤其電池內部的化學工藝也是奈米級的設計 : 那個耐久力要怎麼跟20年前的油車比？ : 科技發展的主要動力是便利，也就是人的惰性 : 近期環保意識抬頭才多考慮一層環保 : 耐久早就不是現在發展的主要訴求了 以下是個人經驗 以及修車廠交流的心得 純屬個人臆測 不代表事實就是這樣 我覺得2000年初期是一個很重要的轉捩點 車廠漸漸意識到 造一台可以開很久的車 是搬石頭砸自己腳 就跟燈泡陰謀一樣 很多車廠甚至趁疫情停止生產老車耗材 如賓士停產SBC電腦 米漿停產早期的空氣流量計 但這樣還無法加速淘汰速度 很多人還是繼續用高品質老車繼續跑 所以新的科學研究 轉到另外一個方向了 隨著材料研究的進步 現在已經可以精準掌握許多零件的壽命了 就我的經驗 還有跟車廠交流的經驗 現在的車廠 似乎越來越能掌握 "過保後就開始壞掉" 讓有能力的人 懶得維修 直接換一台新的 如果說新車越來越不耐用 那怎麼保固越來越長? 米漿新車有三年不限里程保固 你知道 三十年前 米漿新車只有半年保固嗎XD 正因為材料 科技的進步 越來越可以用人為去掌握材料的損壞 而不像以前 大同電鍋的那種精神 如果一台W124 可以讓你開三十年 那有什麼理由每五年換一台車? 同時 車廠也掌握了 全新的毛利來源 也就是零件維修 1990年的一台E32 735i 在美國售價約5萬美金左右 根據老美通膨率計算 約等於現在10.9萬美金 全新23年式 740iL 空車售價9.3萬美金 賣車毛利不如以往 車廠發現賣車不如修車好賺 就我所知 米漿台北汎德四間展間 一年銷售的車輛毛利 可能不如 或差不多濱江廠維修車一年的毛利 結論是 以現在的科技 要造出一台耐用度超過以往的車 絕對是辦的到 但成本考量 加上後續營利 我是車廠 何必呢 當年賓士耗費大筆經費 生產出集合耐用、舒適、安全於一身的W140 下場是甚麼? 一直到換代 還收不回研發經費 米漿E30 妥善好 操控好 下場是什麼? E36銷售數量不如預期 大家覺得沒必要急著換車 但話說回來 現在消費者也是喜新厭舊 誰會像以前 一台車開三十年？ 車廠當然是三年小改 五年大改 求新求變 吸引消費者 研發時間短 大量依賴電腦運算模擬 自然沒辦法像以前盡可能實測所有狀況 以前科技配備產生到實裝 可能需要十年 現在哪有那麼多時間讓你慢慢精進 所以絕對不是車子無法更耐用 電子化讓車子壞更多 只是車廠不想認真去搞而已 米漿E世代末期 F世代 那個妥善率慘不忍睹 怎麼到了G世代 妥善率突然變這麼好？ 真的不是做不到 不想做而已 車子的耐用度提升絕非挾泰山以超北海 是反掌折枝而已 以上是我的心得 跟你分享 --
推
09/12 21:02,
上次強者我朋友也是去搭訕一個麵包店的女員工 結果就
09/12 21:02
推
09/12 21:03,
射了
09/12 21:03
→
09/12 21:03,
被打槍了 不過他還是不死心 等到那女員工下班準備跟她
09/12 21:03
推
09/12 21:04,
說妳好 我爸爸是連戰
09/12 21:04
→
09/12 21:04,
要電話號碼 本來以為這次一定會成功 誰知道突然跑出
09/12 21:04
推
09/12 21:05,
一根巨屌
09/12 21:05
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.199.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1670083815.A.BB9.html ※ 編輯: Pellaeon (111.249.199.194 臺灣), 12/04/2022 00:15:00 ※ 編輯: Pellaeon (111.249.199.194 臺灣), 12/04/2022 00:15:59
推
12/04 00:15, 1年前 , 1F
就是在成本跟利潤取得一個平衡點
12/04 00:15, 1F
→
12/04 00:15, 1年前 , 2F
而特斯拉電車的出現打破了原本的平衡
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12/04 00:22, 1年前 , 3F
但豐田從開始實行TQM之後，妥善率大幅提升，也不會
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12/04 00:22, 1年前 , 4F
造成產品銷量變差，反而一直成長到世界第一
12/04 00:22, 4F
推
12/04 00:25, 1年前 , 5F
特斯拉破壞式創新 擋了油車業者不少財路
12/04 00:25, 5F
→
12/04 00:25, 1年前 , 6F
所以總是有各種假消息出來誤導消費者
12/04 00:25, 6F
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12/04 00:25, 1年前 , 7F
電動車不耐用 充電很麻煩 電池會衰退...
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12/04 00:25, 1年前 , 8F
自己開了電車才發現根本是沒電車的在腦補
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推
12/04 00:26, 1年前 , 9F
賓士SBC真的可悲==
12/04 00:26, 9F
推
12/04 00:26, 1年前 , 10F
想說鴻章大怎麼會回這系列原來失眠
12/04 00:26, 10F
推
12/04 00:36, 1年前 , 11F
看著看著覺得文筆怎摸會這麼好，看到米漿才發覺應
12/04 00:36, 11F
→
12/04 00:36, 1年前 , 12F
該是中堂大人的文
12/04 00:36, 12F
推
12/04 00:40, 1年前 , 13F
SBC的停產或許會讓前期W211成為最短命的賓士車QQ
12/04 00:40, 13F
推
12/04 00:42, 1年前 , 14F
越是經過磨練的產品越是耐操，當年拉貢達滿滿快溢
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→
12/04 00:42, 1年前 , 15F
出來的新潮科技設備，結果卻導致了其壞東壞西的名
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12/04 00:42, 1年前 , 16F
聲，牛頭厲害的點就是它非常耐操，但同時還可以有
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12/04 00:42, 1年前 , 17F
很多新科技，名聲起來了，銷量就第一了，而福斯雖
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然沒牛頭那麼耐操，但一樣科技滿滿甚至可能更勝一
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12/04 00:42, 1年前 , 19F
籌，所以它第二
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推
12/04 01:02, 1年前 , 20F
說福斯是反串嗎
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12/04 01:06, 1年前 , 21F
耐用要在同成本或是類似年代技術下比較
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12/04 01:09, 1年前 , 22F
但是電子產品，其實是因為規模才能把價格降這麼低
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12/04 01:09, 1年前 , 23F
。若是單就生產一件的成本是恨天高。純機械生產一
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件的成本相比很低。
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→
12/04 01:10, 1年前 , 25F
所以其實算是完全不同性質的東西，哪拿來相比真是
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12/04 01:10, 1年前 , 26F
張飛打岳飛
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推
12/04 01:18, 1年前 , 27F
推打臉。那篇文章根本通篇瞎扯，被鴻章打活該
12/04 01:18, 27F
推
12/04 02:13, 1年前 , 28F
只是以後純機械的東西會越來越少
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推
12/04 02:28, 1年前 , 29F
在工作和修車觀察到的情況，通常機器出毛病，幾乎都
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→
12/04 02:28, 1年前 , 30F
是電子的問題，尤其是電腦那種電路板的零件。機械的
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推
12/04 02:34, 1年前 , 31F
你要他壞還真的不容易
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→
12/04 02:56, 1年前 , 32F
最早搞電噴的好像是福斯樣子 OBD雛形早期好像是尼桑
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→
12/04 03:16, 1年前 , 33F
那篇就文組聊機械
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推
12/04 03:34, 1年前 , 34F
計畫性汰舊 很多產品都有
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推
12/04 05:33, 1年前 , 35F
sony timer
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推
12/04 05:55, 1年前 , 36F
車子是完全競爭市場，品質故意做爛，剛好逼消費者買
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12/04 05:55, 1年前 , 37F
別家產品。
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12/04 06:44, 1年前 , 38F
F世代妥善率多差？有證據嗎？
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推
12/04 06:57, 1年前 , 39F
修正話術一下，有的叫環保材質，太陽曬久了自動分解
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12/04 06:57, 1年前 , 40F
愛地球，就算不是環保材質也叫環保製程零件，絕對不
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推
12/04 07:00, 1年前 , 41F
是故意過保壞掉讓你換車，環保是一門好生意
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12/04 07:16, 1年前 , 42F
之前開過化油器+手排的歐洲車，妥善率也不好，壞的
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12/04 07:16, 1年前 , 43F
大都是塑膠、橡膠件
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推
12/04 07:27, 1年前 , 44F
想說八卦怎麼會有這種文，拉上去才知是鴻章
12/04 07:27, 44F
推
12/04 07:30, 1年前 , 45F
啊錯版QQ
12/04 07:30, 45F
推
12/04 07:48, 1年前 , 46F
光黑油的油底殼，米漿故意給你用塑鋼，超夭壽塑膠高
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12/04 07:48, 1年前 , 47F
溫很容易劣化，根本故意要賺耗材
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推
12/04 08:08, 1年前 , 48F
所以租賃方式才會因應而生
12/04 08:08, 48F
推
12/04 08:13, 1年前 , 49F
推
12/04 08:13, 49F
推
12/04 08:26, 1年前 , 50F
推
12/04 08:26, 50F
推
12/04 08:27, 1年前 , 51F
SBC我不會說可悲 那個煞車力道很驚人
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12/04 08:28, 1年前 , 52F
而且是最早的auto hold系統
12/04 08:28, 52F
推
12/04 08:37, 1年前 , 53F
車用電子零件的MTBF都夭壽長妥善差的都是壞些機械
12/04 08:37, 53F
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12/04 08:37, 1年前 , 54F
件,比如墊圈之類的
12/04 08:37, 54F
推
12/04 08:38, 1年前 , 55F
推
12/04 08:38, 55F
推
12/04 09:16, 1年前 , 56F
維修部的獲利應該可以養整個廠 含門市
12/04 09:16, 56F
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12/04 09:17, 1年前 , 57F
所以單純賣車的毛利就是多賺的
12/04 09:17, 57F
推
12/04 09:17, 1年前 , 58F
歐車又在扯電子產品出問題就笑了 漏油漏水爆水箱這
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12/04 09:17, 1年前 , 59F
些是要啥先進電子技術
12/04 09:17, 59F
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12/04 09:19, 1年前 , 60F
板上就有一篇G世代尊貴BMW 大七 2年內漏油漏水爆水
12/04 09:19, 60F
→
12/04 09:19, 1年前 , 61F
箱 開不出停車廠修到怕的心得文
12/04 09:19, 61F
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12/04 09:20, 1年前 , 62F
大七餒 這種品質 不是便宜的altis耶
12/04 09:20, 62F
推
12/04 11:33, 1年前 , 63F
你這樣說 是不是跟現在吹電車的結論相反了
12/04 11:33, 63F
推
12/04 12:23, 1年前 , 64F
太陽神計畫
12/04 12:23, 64F
推
12/04 13:16, 1年前 , 65F
SBC不是好不好用的問題 而是賓士明知會有行駛間突然
12/04 13:16, 65F
→
12/04 13:17, 1年前 , 66F
失去煞車的狀況 竟然還停產料件
12/04 13:17, 66F
推
12/04 13:38, 1年前 , 67F
感覺一般的電子產品手機筆電之類的也是這樣
12/04 13:38, 67F
推
12/04 14:17, 1年前 , 68F
修車毛利真的比賣車好，這應該也是傳統車廠沒意願
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12/04 14:17, 1年前 , 69F
發展電動車的原因之一吧
12/04 14:17, 69F
推
12/04 15:55, 1年前 , 70F
樓上,電動車也可以做的讓修車師傅有生意歐~~~~
12/04 15:55, 70F
→
12/04 15:56, 1年前 , 71F
但這樣的電動車,誰買單就不知道了....:D
12/04 15:56, 71F
推
12/05 00:12, 1年前 , 72F
推 很有道理
12/05 00:12, 72F
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