Re: [新聞] 歐盟欲禁內燃機大卡車,歐洲車企總代表回擊

看板car作者 (囧興)時間1年前 (2022/10/21 10:55), 1年前編輯推噓11(12推 1噓 62→)
留言75則, 16人參與, 1年前最新討論串2/3 (看更多)
基本不認為這個會可行 政治因素不討論，卡車的使用情境，以目前電動車的技術，應用上會有諸多限制，技術跟 基礎建設是遠遠沒跟上的 能夠使用的大概就是快遞公司市區跑為主的這種情境比較適合 所以多元的解決方案才是正確的，但正因為多元，在執行的標準跟強制力上面，又會產生 問題 但重點還是，推文有人提到電動車不環保，如果純以碳排量來看，電動車無論如何，都是 遠比油車低 這還是考慮不是全部電力都是清潔能源的情況，可以參考一下Donut Media的影片有個粗 略的介紹，關鍵字挖挖也能找到公開的一些研究報告 https://youtu.be/G67i_Z8ukD4
鄉民都能想到的問題，難道一眾科學都比較笨嗎？而且歐盟也在迅速轉變方向回核電，綠 電容量也持續提升，到2035的時侯電動車肯定會比現在還更「乾淨」 有關開採礦物破壞環境，使用鈷礦的道德議題，的確目前這些都是電動車還沒完全解決的 議題。 但電動車人類才大力發展十年，就已經被注意到的問題，在未來的十年，難道會完全沒有 解決辦法？不可能吧 頂多就是像油車工業一樣，因為環保考慮讓成本上升，然後反應在價格上面 所以吵成這樣，價格也是一個很大的因素，換成電動卡車，錢都要企業買單，最後就是貴 到老百性而已 何況還有內燃機相關工作工人失業的議題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.94.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1666320925.A.B7A.html
→
10/21 10:57, 1年前 , 1F
電池報廢怎麼辦啦X
10/21 10:57, 1F
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/science-60044382 欸，自己研究一下好嗎，這個就是隨手google就會有初步資訊的事情，你都不想了解，就 覺得無解？ 廢電池回收，現階段的確是沒有很好的解法，但目前的一些研究包含回收利用做成家用儲 能系統，都是商業上可行的 重點，一直講電池無解，是不是忘記汽油車排碳也是無解，只是人類以前是放到空氣裡面 假裝沒看到而已，不是嗎 ※ 編輯: QuentinHu (101.137.94.138 臺灣), 10/21/2022 11:02:34
推
10/21 11:02, 1年前 , 2F
這個板就一堆電動車仇恨者 你跟他們說那麼多也沒用
10/21 11:02, 2F
→
10/21 11:02, 1年前 , 3F
感謝樓上示範
10/21 11:02, 3F
真是莫名奇妙的一群人 我也開汽油車，未來也會持續持有油車或是油電車，我更不希望汽油車消失。我甚至有點 排斥換電電動機車，但也只是持有成本考量，不會去敵視這種solution 不知道仇視電動車的動機是怎樣... ※ 編輯: QuentinHu (101.137.94.138 臺灣), 10/21/2022 11:06:41
→
10/21 11:04, 1年前 , 4F
10/21 11:04, 4F
→
10/21 11:04, 1年前 , 5F
其實德國有在實驗像火車一樣在高速公路架高壓電纜
10/21 11:04, 5F
→
10/21 11:06, 1年前 , 6F
有解怎麼樣？我說的是電車老闆的心態
10/21 11:06, 6F
推
10/21 11:06, 1年前 , 7F
造謠M即將抵達戰場
10/21 11:06, 7F
→
10/21 11:06, 1年前 , 8F
鋰礦太貴，我自己降低成本開挖
10/21 11:06, 8F
→
10/21 11:07, 1年前 , 9F
管你廢電池內一堆鋰去死
10/21 11:07, 9F
說真的，不知你的教育背景是怎樣，看不出你有什麼良好的邏輯訓練欸，都是在那邊自己 覺得怎樣就炮，感情用事 我就問，現在電池到了大量回收的地步了？回收的數量，趕的上新車銷售的需求？ 這不用什麼邏輯訓練啊，財報翻翻或是google一下就有數字的。就說Tesla，他現在幾個 月的銷售量，根本就前面開始發展幾年的加總量，請問回收跟的上？ 何況那些VW BENZ 其他新的牌子？ 鴻海又要去哪裡回收舊電池來裝車？ ※ 編輯: QuentinHu (101.137.94.138 臺灣), 10/21/2022 11:14:22
→
10/21 11:08, 1年前 , 10F
車廠自己挖礦是因為供應商沒辦法達到環保要求
10/21 11:08, 10F
→
10/21 11:08, 1年前 , 11F
廢電池內一堆鋰福斯跟特斯拉回收率大概都做到90
10/21 11:08, 11F
→
10/21 11:09, 1年前 , 12F
順帶一提特斯拉從第一顆電池到現在全部都回收了
10/21 11:09, 12F
→
10/21 11:10, 1年前 , 13F
順便一提賓士在歐洲自營的充電樁是100%綠能的
10/21 11:10, 13F
→
10/21 11:11, 1年前 , 14F
保時捷電車製程是碳中和的
10/21 11:11, 14F
→
10/21 11:11, 1年前 , 15F
BMW電車廠做到零污水
10/21 11:11, 15F
→
10/21 11:12, 1年前 , 16F
喜歡油車就直說就好 不要拿錯誤跟過時的資訊來講
10/21 11:12, 16F
→
10/21 11:15, 1年前 , 17F
樓上KB講的是歐洲車商，那佔全球最大的日本車商呢？
10/21 11:15, 17F
推
10/21 11:16, 1年前 , 18F
10/21 11:16, 18F
→
10/21 11:16, 1年前 , 19F
電動車只有推一點點，其他技能樹都點在油電車了
10/21 11:16, 19F
→
10/21 11:16, 1年前 , 20F
現在快遞就在用電動車啦
10/21 11:16, 20F
推
10/21 11:18, 1年前 , 21F
Toyota一半押氫電一半純電 繼續延長油電的週期
10/21 11:18, 21F
→
10/21 11:20, 1年前 , 22F
日本車商給充電樁建設落後的國家還是用內燃機與油電
10/21 11:20, 22F
→
10/21 11:20, 1年前 , 23F
為主，不然純電車沒地方充就好笑了
10/21 11:20, 23F
同意，商用車特別是長程運輸的卡車，很難用純電 ※ 編輯: QuentinHu (101.137.94.138 臺灣), 10/21/2022 11:23:13
推
10/21 11:24, 1年前 , 24F
推用心回覆
10/21 11:24, 24F
推
10/21 11:24, 1年前 , 25F
不含鋰的鋰電池???
10/21 11:24, 25F
抱歉，剛剛腦袋打結 其實我是要說磷酸鋰鐵電池，但那是不含鈷，已修文
→
10/21 11:24, 1年前 , 26F
長程運輸應該要以火車為主..長程卡車是便宜行事
10/21 11:24, 26F
推
10/21 11:25, 1年前 , 27F
卡車要把貨物從工廠送到港口跟火車站呀
10/21 11:25, 27F
※ 編輯: QuentinHu (101.137.94.138 臺灣), 10/21/2022 11:27:21
推
10/21 11:27, 1年前 , 28F
特黑或電動車黑其實就是傳統油車產業的相關從業人
10/21 11:27, 28F
→
10/21 11:27, 1年前 , 29F
員，一般消費者哪管這麼多
10/21 11:27, 29F
→
10/21 11:27, 1年前 , 30F
鐵路網的建設也是問題，美國大量還是卡車
10/21 11:27, 30F
→
10/21 11:28, 1年前 , 31F
鐵路在長途貨運成本是比公路還低，但要等待裝卸時間
10/21 11:28, 31F
※ 編輯: QuentinHu (101.137.94.138 臺灣), 10/21/2022 11:30:28
→
10/21 11:30, 1年前 , 32F
才能上路，這樣就很多業主就等不及了
10/21 11:30, 32F
→
10/21 11:31, 1年前 , 33F
鐵路是連卡車車架一起上去..裝卸不用3分鐘
10/21 11:31, 33F
→
10/21 11:31, 1年前 , 34F
你看過一次就知道動作多快了
10/21 11:31, 34F
→
10/21 11:32, 1年前 , 35F
UPS一堆都是直接上火車..到目的地拖車頭直接拖走
10/21 11:32, 35F
→
10/21 11:32, 1年前 , 36F
鐵路貨車編組不是只有裝一台卡車，是裝數十台
10/21 11:32, 36F
→
10/21 11:33, 1年前 , 37F
全部裝完也要一段時間
10/21 11:33, 37F
→
10/21 11:34, 1年前 , 38F
鐵路一節可以上2個標準貨櫃..一列80節就160個貨櫃耶
10/21 11:34, 38F
→
10/21 11:34, 1年前 , 39F
欸不是這樣啦，卡車有他方便的地方，不能說就是便宜
10/21 11:34, 39F
→
10/21 11:34, 1年前 , 40F
行事吧...鐵路也有capacity 問題
10/21 11:34, 40F
→
10/21 11:35, 1年前 , 41F
物流相關運送貨物百百種，一般公司也會做各種運送
10/21 11:35, 41F
→
10/21 11:35, 1年前 , 42F
你卡車吊裝貨櫃也要時間..你直接當0計算歐
10/21 11:35, 42F
→
10/21 11:36, 1年前 , 43F
再利用和回收分不清，台灣號稱很會回收
10/21 11:36, 43F
→
10/21 11:36, 1年前 , 44F
160個貨櫃裝完要多久時間？
10/21 11:36, 44F
→
10/21 11:36, 1年前 , 45F
方式評估的
10/21 11:36, 45F
→
10/21 11:37, 1年前 , 46F
收，但結果勒，叫廠商廢電池提煉電池原料
10/21 11:37, 46F
→
10/21 11:38, 1年前 , 47F
結果叫廠商用廢電池啥小
10/21 11:38, 47F
你一下罵馬斯克 一下罵台灣回收業者 看不出你還很懂回收喔，很勇嘛 怎麼不去申請幾個廢電池處理的專利
→
10/21 11:38, 1年前 , 48F
火車在碼頭不用移動..你卡車要一台台移動才能裝卸
10/21 11:38, 48F
→
10/21 11:38, 1年前 , 49F
卡車吊一個40呎貨櫃一下子就可以開出去
10/21 11:38, 49F
→
10/21 11:39, 1年前 , 50F
160個貨櫃火車裝卸的時間..你用卡車不到50個耶
10/21 11:39, 50F
→
10/21 11:40, 1年前 , 51F
一聽就知道你根本沒看過貨櫃裝卸..還直接開出去歐
10/21 11:40, 51F
不是啊，我們是車板，講到大型卡車其實稍微有點不是這邊討論的主流了 還講到鐵路跟卡車哪個比較好...是真的不覺得這邊有那麼多懂物流業細節的大德可以跟 你討論 我是覺得啦，卡車一定有你沒想到的價值，這個跟搭捷運大眾運輸然後再步行，然後跟機 車私家車去比較，一樣的道理啊 兩種現在都有很多人使用不是嗎...方便就是一種價值啊 ※ 編輯: QuentinHu (101.137.94.138 臺灣), 10/21/2022 11:48:30
→
10/21 11:45, 1年前 , 52F
一開始講Piggyback很快，後來又講貨櫃吊裝很快
10/21 11:45, 52F
→
10/21 11:48, 1年前 , 53F
是要講哪個項目？業主只有個位數的貨櫃要運出，卡車
10/21 11:48, 53F
→
10/21 11:49, 1年前 , 54F
最快速又及門
10/21 11:49, 54F
→
10/21 11:52, 1年前 , 55F
若常有數十只貨櫃要運，直接拉條鐵路側線運送最快
10/21 11:52, 55F
→
10/21 11:54, 1年前 , 56F
但到收貨主也要自備有鐵路側線來收貨，就不夠及門了
10/21 11:54, 56F
→
10/21 11:56, 1年前 , 57F
用Piggyback也要有鐵路側線與汽車月台才能開上火車
10/21 11:56, 57F
→
10/21 11:57, 1年前 , 58F
與開下火車
10/21 11:57, 58F
推
10/21 11:58, 1年前 , 59F
你講的比較多像是政治問題
10/21 11:58, 59F
推
10/21 12:05, 1年前 , 60F
電動車的理論就是 能源是工廠統一製造效率更好 油
10/21 12:05, 60F
→
10/21 12:05, 1年前 , 61F
車引擎自己燒自己的就是爛
10/21 12:05, 61F
推
10/21 12:20, 1年前 , 62F
三元鋰電，正極材料製程多數要進行2次燒結，要達到
10/21 12:20, 62F
→
10/21 12:20, 1年前 , 63F
燒結至少要700攝氏度，製程超耗能，跟我說碳排很低
10/21 12:20, 63F
→
10/21 12:20, 1年前 , 64F
，我是不信啦
10/21 12:20, 64F
→
10/21 12:27, 1年前 , 65F
其實有一派是說路上車多一直燒油環境氣溫會升高而造
10/21 12:27, 65F
→
10/21 12:27, 1年前 , 66F
成氣候異常，個人覺得這比減碳有理啦
10/21 12:27, 66F
→
10/21 12:37, 1年前 , 67F
碳吸附現在仍還在研發新的方式
10/21 12:37, 67F
→
10/21 12:38, 1年前 , 68F
要控制碳排歐....直接發動核彈戰爭,把世界打爛吧
10/21 12:38, 68F
→
10/21 12:39, 1年前 , 69F
當人類大半消失,回到原始時代,碳排就不是問題了
10/21 12:39, 69F
→
10/21 12:39, 1年前 , 70F
環保是理念,不是拿來吹噓說 "開電動車就是環保"
10/21 12:39, 70F
→
10/21 12:40, 1年前 , 71F
我真覺得那些把電動車=環保那些人,日常生活是否真的
10/21 12:40, 71F
→
10/21 12:40, 1年前 , 72F
有把環保納入日常???
10/21 12:40, 72F
→
10/21 12:41, 1年前 , 73F
自己也不先省思自己每日的碳足跡是不是嚇死人
10/21 12:41, 73F
推
10/21 18:09, 1年前 , 74F
推資料
10/21 18:09, 74F
噓
10/21 20:17, 1年前 , 75F
那請問 開發出來了嗎？現階段就是不環保啊
10/21 20:17, 75F
你在公三小 電動車就是解決油車無法解決的碳排放問題的解方，雖然製造過程碳排較高，但是使用過 程的碳排低太多，大概2-3年總碳排就跟油車打平，這個上面就有分享影片了 電動車衍生的問題之一，是廢鋰電池回收，過去手機等電子產品，因為量小，且多有外殼 保護 ，所以回收再利用沒有經濟效益，當然去發展這樣技術較低誘因 跟油車的碳排比起來，電動車電池不管是降階再利用還是回收，已經有可見的解決方案， 現在還沒大規模發展，純粹是還沒有發生大規模的電池汰換啊...才大力發展不到十年的 產業，怎麼會覺得有足夠的電池回收產業可以建立？ 我也愛油車，但說因為有電池回收處理問題，目前還沒變成100％可回收，就說電車不環 保，這太可笑了，光是能大幅降低碳排量就已經環保很多了 ※ 編輯: QuentinHu (101.136.8.182 臺灣), 10/23/2022 09:29:02
‣ 更多 QuentinHu 的文章
文章代碼(AID): #1ZKWeTjw (car)
‣ 更多 QuentinHu 的文章
文章代碼(AID): #1ZKWeTjw (car)