Re: [討論] fit 油電版 巿區油耗39.5km/l

看板car作者 (Anagami)時間2年前 (2021/12/26 03:01), 2年前編輯推噓9(16推 7噓 34→)
留言57則, 21人參與, 2年前最新討論串4/6 (看更多)
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12/26 02:12,
所以推文的意思是只有honda的車子充電時引擎在最佳
12/26 02:12
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12/26 02:12,
熱效率區間 而toyota車子沒辦法在這點上做到嗎?
12/26 02:12
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12/26 02:12,
不然兩者純電行駛後沒電都要充電有什麼差別呢?
12/26 02:12
差別在於 誰用電的「量越多 區間越多」 就越省 一公升汽油 大概是 3.3萬 KJ （千焦耳） 一度電大約是 3600 KJ 也就是說一公升汽油 理論上能轉換成9.16度電 但因為內燃機轉換效率差 頂的大概就40-43% 馬達大概90% 理想狀態 一公升汽油約能發3.x度電 經過些損耗 實際上可能只有2.8度電/L(粗算） 那麼誰能讓這2.8度電 用越多就越省 引擎用得多的就越輸 總之這部分的轉換 大家都一樣 那一度電能跑多少公里？ 之前看過很多白人的影片 他們把 model 3 LR 充滿電測試跑多遠 tesla官方說 LR能跑 610km LR電池包 是75度電 扣掉系統鎖住10% 所以能用68度電 有幾個白人跑出 900-1000km 還有人跑掉接近 1200km 也就是說 一度電 能跑14- 17 km 而且這還是 1850kg+ 駕駛重量 400匹馬力的級距 一度電若用3元算 30元 可以跑170公里 而fit 是1200kg 馬力才100多 極端值 一度電或許能跑個 21 23 那剛剛說 一公升能產生2.8度電 最極端情況下 一度電或許能跑60多km 當然這都是極端情況粗算 這也是為何10多年前就 有日本人用老舊的 prius2 一整桶油 能跑出 46km/L 的成績（真實數字） 跑出超扯成績 完全是可能的 只要燃油引擎動得越輕微 電用的越多 （當然還有路況車速等風阻 係數 輪子等因素） 本田的結構比較更往電系靠攏 豐田的設計是較均勻 但因為fit馬達只是80kw的買菜車等級 Model3 是 200kw -430kw的馬達 高階EV 能覆蓋更多時速 所以高速下fit的耗能會比較差 除非fit把馬達升級 能覆蓋更高轉速 或是弄個兩速變速箱 來適應高速 但顯然成本考量 不可能 低速下 fit 靠攏更多的電系就佔了優勢 低速下 39km/L 我認為都是低估 超級極限測試 50 60或許都可能發生 下圖是香港 辦的 路人 油耗比賽 普通人第一次開都能跑出38 https://i.imgur.com/3SkO5nQ.jpg
https://i.imgur.com/FWsX2GT.jpg
https://i.imgur.com/q56ZmIX.jpg
大家都知道 正常開車不可能這樣 就只是單純討論 「極端值」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.65.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1640458861.A.85D.html ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 03:04:26 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 03:08:36
推
12/26 03:13, 2年前 , 1F
同意，推！
12/26 03:13, 1F
※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 03:17:13
噓
12/26 03:16, 2年前 , 2F
12/26 03:16, 2F
刪文是因為你們在那邊威脅 水桶 而且我又沒挺本田 我小時候只開過k6 本田甘我屁事 我單純在說 約靠近電系 我越開心 而且我文中說 他這套 高速效能會差 要罵人 先看完整 你這麼 7 pupu 是想讓我水桶嗎？ 那就趁水桶前 大家來罵吧 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 03:21:00
推
12/26 03:18, 2年前 , 3F
低速下大概幾公里，太慢就沒意義了
12/26 03:18, 3F
是拉 是沒意義 但我上面說的都是極端值 為了極限測試 我只是在求 一度電 極限能跑多少公里 大家都知道 正常開車不可能這樣
推
12/26 03:18, 2年前 , 4F
馬達跟引擎不一樣 並不是高輸出就一定效率低
12/26 03:18, 4F
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12/26 03:19, 2年前 , 5F
電動車高速比較耗電的主因不是馬達而是風阻
12/26 03:19, 5F
※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 03:24:52
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12/26 03:25, 2年前 , 6F
回樓上 賓士 EQS 風阻係數做到2.0 真不簡單
12/26 03:25, 6F
推
12/26 03:26, 2年前 , 7F
0.20
12/26 03:26, 7F
→
12/26 03:27, 2年前 , 8F
喔對 抱歉 打錯 哈
12/26 03:27, 8F
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12/26 03:27, 2年前 , 9F
Lucid Air 也是0.20 所以形狀跟EQS很像
12/26 03:27, 9F
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12/26 03:28, 2年前 , 10F
新的 Model S 則是0.208
12/26 03:28, 10F
今天溫度13度 我特地又測試一次 結果能耗依然 比 夏天 秋天還好 沒刻意 踩踏 正常開 電耗106w (有開燈 開暖氣20度 兩個人 一隻狗） 大家都以為天氣冷電耗會很慘 結果更好 真奇妙 可能熱泵 跟 密封性的樹脂 有很大的作用 ？ https://i.imgur.com/FMgPwhL.jpg
※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 03:34:54 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 03:36:15 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 03:37:02
推
12/26 04:53, 2年前 , 11F
說豐田油電不如本田，那你注定被攻擊
12/26 04:53, 11F
推
12/26 05:34, 2年前 , 12F
fit高速是靠引擎+OD檔，不是靠馬達吧
12/26 05:34, 12F
是啊 他高速巡航 會剩下純引擎 （阿金森循環
推
12/26 05:44, 2年前 , 13F
可是怎麼你的結論跟你貼的影片相反
12/26 05:44, 13F
→
12/26 05:44, 2年前 , 14F
他的結論是豐田市區省油 本田偶爾跑高速省油欸
12/26 05:44, 14F
我回去重看了那影片 9分鐘那邊 我猜他意思應該是在對比 有變速箱的6擋 因為橋接比較直接 但其實他影片漏說了啊金森高速轉動的好處 Fit 官方 高速平均油耗 22.69km/L 舊款的aqua 我的經驗高速公路定速100 大概是 22-24 所以這顯示fit高速油耗不太好 但去了日本官方網站 fit油耗 25-38各種數字都有 搞得眼花撩亂 更有趣的是 新的 Aqua 居然有鋰離子電池版本 而且是所有油耗最好的 前幾天 那些人 拿新的pc 來跟我抬槓 那些油耗 根本也是鋰離子電池＝＝ 文章如下 不過 Prius c 入門的 B 車型是唯一採用 4.3Ah 鋰電池版本，在車重也比其他採用鎳氫 電池的中高階車型輕約 50 公斤，油耗測試雖為所有 Prius c 車型中最優異的版本，但 暫無法確定主要是因為使用鋰電池或是車重較輕所賜。 而我看那個日本人做的的影片 Fit vs aqua2代目 vs aqua初代目 0-60 3.33 ｜ 3.46 | 3.8 0-100. 7.56. | 8.26 | 9.52 60-100. 5.76. | 5.8. | 6.32 100-120. 4.43. |. 4.56. |. 5.72
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12/26 05:45, 2年前 , 15F
12/26 05:45, 15F
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12/26 05:45, 2年前 , 16F
12/26 05:45, 16F
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12/26 05:52, 2年前 , 17F
75-7.5=
12/26 05:52, 17F
推
12/26 07:17, 2年前 , 18F
68
12/26 07:17, 18F
兩位抱歉 昨晚打太快
推
12/26 07:47, 2年前 , 19F
專業推
12/26 07:47, 19F
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12/26 08:22, 2年前 , 20F
台灣應該冷不到哪裡去吧
12/26 08:22, 20F
※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 09:48:25
推
12/26 08:57, 2年前 , 21F
一直PO又一直心虛自刪就輸了
12/26 08:57, 21F
我也沒打錯 幹嘛心虛 我刪文是因為有人威脅要檢舉水桶 但後來有人說 刪除也會水桶 我就不在乎了 水桶就水桶吧 像你這種挑釁 也誤解的推文。 看了就討厭
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12/26 09:00, 2年前 , 22F
一般馬達引擎記得都是外氣溫度越低效率越高 不過電
12/26 09:00, 22F
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12/26 09:00, 2年前 , 23F
池溫度越低越糟
12/26 09:00, 23F
這輛年出的model 3 昨天13 14度 測試 反而比夏天 秋天好 (氣溫25-38度
推
12/26 09:02, 2年前 , 24F
那豐田要怎麼做到39km/l
12/26 09:02, 24F
我剛查 原來 aqua 二代目 也有鋰電版本 前幾天 他們一直說鎳氫xxx. 結果 ＝＝
推
12/26 09:16, 2年前 , 25F
等一桶油的油槍油耗測試出來，才準確
12/26 09:16, 25F
噓
12/26 09:20, 2年前 , 26F
哪來馬達用越多能耗越佳？Fit又不是插電式，電能還
12/26 09:20, 26F
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12/26 09:20, 2年前 , 27F
不是來自引擎發電
12/26 09:20, 27F
你長期開過比對就知道 假設時速在0-60的區間 你引擎介入越少 就是跑越遠 而pc初代 引擎介入的機會很多 時速過高介入 稍微採深也介入 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 09:54:58 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 09:57:36 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 10:08:40
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12/26 10:12, 2年前 , 28F
因為只有B車型用鋰電,其他ZGX車型用鎳氫
12/26 10:12, 28F
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12/26 10:12, 2年前 , 29F
可能看評測時要注意一下
12/26 10:12, 29F
推
12/26 10:13, 2年前 , 30F
12/26 10:13, 30F
→
12/26 10:13, 2年前 , 31F
這位車主朋友是pc，他就評論fit高速不是很突出了，
12/26 10:13, 31F
我文中有說啊 他高速不好 大概是 初代AQUA水準 但高速油耗 很難找原因 風阻係數 跟輪子 影響超大 總之 現況大概就是這樣
→
12/26 10:13, 2年前 , 32F
這還是在國五開90的情況。
12/26 10:13, 32F
※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 10:16:13 你貼的那個護士影片 我看了 他四個人 60km以下 他說油耗能30以上 但是 高速 是23 這跟我上面預估差不多啊 強項目前就是 市區油耗 空間利用 座位空間 內裝置物空間 輔助駕駛 （我去查 他們也用mobilEYE 4的晶片 更長保固 車重 缺點就是高速油耗 不厲害 可以查我在車版po過 mobilEYE自動駕駛的文 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 10:30:24
噓
12/26 10:29, 2年前 , 33F
低速引擎介入的少 但電池能量來源依舊是引擎發電啊
12/26 10:29, 33F
→
12/26 10:30, 2年前 , 34F
又不是插電式，還多了兩次動能&電能轉換
12/26 10:30, 34F
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12/26 10:31, 2年前 , 35F
關鍵依舊是如何讓引擎維持在高效率的操作區域
12/26 10:31, 35F
對啊 你最後一句 就是重點 你看結果也知道 他低速 效率就是很高咩 他低速時 引擎充電 震動遠小於 pc 這表示這個策略 對於低速時充電 比較具優勢 香港那個FIt 路人油耗比賽 就很清楚了 沒經驗的人 也能上32-(40分鐘路程） 舊款pc 也是THS 不要說沒經驗路人 你就算是經驗豐富的車主 也很難開到30以上(40分鐘路程） ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 10:36:02
→
12/26 10:36, 2年前 , 36F
換句話說就是高速公路居多的人不適合？
12/26 10:36, 36F
新款我不知道 舊款 prius c 高速公路 實際約22-24 跟現在這台fit 差不多 還是比油車好一截
推
12/26 10:37, 2年前 , 37F
油電本來就是比較適合市區的
12/26 10:37, 37F
→
12/26 10:39, 2年前 , 38F
之前不是才有人說高速公路才是prius最省的時候XD
12/26 10:39, 38F
豐田油電 最省的區間 是50-60 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 10:41:37
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12/26 10:40, 2年前 , 39F
好奇問油車開高速都20+嗎? 如果不是那油電還是有省
12/26 10:40, 39F
溫和踩 或定速。差不多是這樣沒錯 大踩就差了 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 10:42:55
→
12/26 10:43, 2年前 , 40F
如果明年油電fit可以折到5萬以上，那真的會想換車
12/26 10:43, 40F
噓
12/26 10:43, 2年前 , 41F
12/26 10:43, 41F
這張表亮點是。 新款 aqua用了鋰離子電池 最好的數據也是出現在鋰電池版本 阿你一直說 「ths 低負載 鎳氫就夠了 幹嘛用鋰離子電池」 這到底是.... 恩,,,豐田真不夠義氣... ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 10:46:39
→
12/26 10:44, 2年前 , 42F
結果只比舊款Prius C略好 比新款Prius差15~20%
12/26 10:44, 42F
台灣 官方 跟日本官方 最優的數字是38-39 這表格沒列入耶。你可以去日本官方看喔～
噓
12/26 10:48, 2年前 , 43F
THS鎳氫版本能耗依舊比iMMD好欸，忘了你一開始講的
12/26 10:48, 43F
※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 10:49:23
→
12/26 10:49, 2年前 , 44F
論點了嗎? 把能耗直接推論到鋰電池&馬達越大
12/26 10:49, 44F
的確是這樣沒錯 鋰離子電池越大 馬達更高階 各種速域 一定會更省（同樣車重量 風阻） ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 10:52:19
噓
12/26 10:56, 2年前 , 45F
那這樣ePower最省了吧(結果也沒有)
12/26 10:56, 45F
→
12/26 10:57, 2年前 , 46F
只要有辦法能維持在引擎高效區 幹嘛還轉電能再轉動
12/26 10:57, 46F
→
12/26 10:58, 2年前 , 47F
能兩次轉換損失能量?
12/26 10:58, 47F
E-power 不熟悉 或許他們引擎效率做得比較差？ 引擎發電效率。應該 豐田 本田 比較強 還有immd運作「有時候」 是引擎給發電機在直接給馬達 不是先給電池 再給馬達 可能中間是經過 電容？ 這我也不知道 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 11:00:27
噓
12/26 11:03, 2年前 , 48F
引擎哪會發電 是引擎動能提供發電機發電好嗎.....
12/26 11:03, 48F
簡化講 哩洗咧 就引擎轉動 發電機啊 你真很愛 挑這種... 無聊耶
→
12/26 11:03, 2年前 , 49F
引擎(動能)->發電機(電能)->馬達(動能)
12/26 11:03, 49F
※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 11:06:03
→
12/26 11:05, 2年前 , 50F
沒電池 那馬達隨時要多少功率 引擎就得隨時提供多少
12/26 11:05, 50F
→
12/26 11:06, 2年前 , 51F
那幹嘛還要透過發電機和馬達轉換兩次損失能量 = =
12/26 11:06, 51F
因為各種速域 兩者轉速不匹配 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 11:07:04
→
12/26 11:10, 2年前 , 52F
哪沒透過電池???
12/26 11:10, 52F
你貼的這三個 是多數時候 引琴給發電機 直接到馬達 是很少的工況。譬如大加速的時候 短暫會這樣 他還有一種是 引擎橋接輪子 也分配一部分到電池 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 11:12:19 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 11:13:57
→
12/26 11:13, 2年前 , 53F
轉速不匹配可以透過變速箱(效率97%)，透過發電機&馬
12/26 11:13, 53F
→
12/26 11:14, 2年前 , 54F
達(90~95%)比較好 為啥老舉一些很少數的運作情況...
12/26 11:14, 54F
阿因為 你急加速 超車這種都很短暫咩... 而且你每次都經過電池 會加速 電池循環 他低速又大量用電 他這種又很小顆。循環很快 他電池保固10年20萬 每次都經過電池 可能會賠錢 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 11:17:09 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 12:07:02
推
12/26 12:19, 2年前 , 55F
e-POWER應該是更極端的設計吧，引擎純粹做為發電使
12/26 12:19, 55F
→
12/26 12:19, 2年前 , 56F
用，不像honda還能夠輸出動力
12/26 12:19, 56F
推
12/26 13:27, 2年前 , 57F
能請大大發一篇怎麼開 才能延長大電池壽命
12/26 13:27, 57F
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