Re: [問題] 買油電車幹嘛?
※ 引述《cutsadh (呦呦呦)》之銘言:
: 油電車就是過度產品,引擎與電池都要花錢。
: 反正,遲早都會是電動車的天下,現在油車好好開就可以,因為全世界壓倒性的人仍然是
: 在開油車,相關服務要很久很久很久以後才會消失,到時再直上電動車就好。幹嘛中間當
: 潘仔買什麼油電車?
: 油電車它的數量注定不大,會變成爹不疼娘不愛的尷尬局面。等到平價且續航力提升的電
: 動車開始出現,它就GG了。
: 反正你遲早要開電動車的,幹嘛買油電車?
: 大家認同嗎?
買油電車幹嘛?
買回去開啊,不然呢?
我看你好像很瞧不起油電車,也看不起油電相關的技術,閒到前幾天發過一次類似的東西
,然後自己刪文了,卻又不知道為什麼還要今天再發一次,我是不懂;我姑且當作你真想
認真討論好了,也沒有不行,那我們就來討論
油電車的技術我沒那麼專業,所以可以跟你聊聊別的,例如人類的社會、技術發展之類的
按你的認知,油電車的發展是一種過渡期的技術,不值得買
但事實上,對人類社會的發展歷程有點正常認知的人都會清楚,過渡期的技術事實上在技
術發展歷程中是不可或缺的一個環節;從汽油燃料車到電動車,聽起來只是一個驅動方式
的轉變,事實上是一整個全面的變革
所謂的電動車,整個發展的歷程就是包括了那些很早期的,裝了一大堆笨重電池卻只能跑
100多公里,以現代工業標準來看屬於垃圾的產品;但那是技術發展的必經歷程,沒有那些
歷程,可能不會有後續的嘗試。正如同你這個人可能到了30歲才成熟,回過頭去看以前自
己幹的事情都很蠢,但你不能否定過去的自己,說那都不是我,從現在開始才是;所以你
也不能說只有現在,或是更之後成熟的產品才能算電動車,大家應該等著買這些就好,至
於前面那些亂七八糟的慘淡發展歷程都不算數,沒有這種事
意思就是說,在技術發展的歷程上,並不是從成熟的燃油車噗的一下就跳到成熟的電動車
而是各家廠商在技術發展的過程中,會不斷的摸索、嘗試各種技術搭配的可能性
這些嘗試的可能性有些會成功,有些失敗,明顯失敗的會被淘汰,而成功的、成本跟效益
上能取得平衡,還過得去的搭配就很可能會留下來;至於有些介於成功跟失敗之間的嘗試
可能在概念上被保留,等到其他技術到位後才被挖出來,繼續發展這些。當然實務上來看
,很多當然就是去了,這也很正常
先不聊油電車,我換另外一個例子就很明白了
在工業革命後,人類開始大量使用煤炭及內燃機作為動力來源,包括各類工業、交通工具
都不例外。在以前,各國的海軍船艦基本上都是使用風帆,透過風力控制船隻,有些近海
船隻則使用人力划槳
基於這個發展歷程,19世紀的英國海軍有一艘戰艦,在鴉片戰爭時很有名
The Nemesis,中文翻譯是「復仇女神號」
https://i.imgur.com/hczamjO.jpg
復仇女神號是一艘混合動力戰艦,它同時有18世紀以前的風帆,以及兩顆在側舷,由蒸汽
驅動的明輪;之所以會這樣設計,是因為這樣它就兼具了風帆動力的優點,以及當時最先
進的蒸汽動力的優點
當有風、進行遠洋航行時,復仇女神號可以使用風帆驅動,以節省燃料;當進入河道、無
風時,就可以把鍋爐燒起來,英國人發大...不是,是改用燃料驅動外輪,讓船隻不因為無
風而卡住,動彈不得
也許你會疑問,既然蒸氣鍋爐這麼棒,那要在哪裡才能買得到...不是,是英國人幹嘛不從
頭到尾用蒸氣鍋爐就好了?
答案是,因為當時的技術還在發展期,也還沒有開發出裝在船底的螺旋槳技術;而早期的
蒸汽機效率不佳,耗煤量大,如果你全部都依靠蒸氣驅動,而放棄了當時還很好用的風帆
技術的話,戰艦的燒煤消耗太大,續航力會很差。你把風帆拿掉,單用燃煤驅動,搞不好
從歐洲開去亞洲一趟要補N多次的煤;但你如果為了全面節省燃煤,而維持僅有風帆的配置
,基本上你就依然會陷在過去的困境之中,只要沒有風,你就只能請皇家海軍下去划槳,
或是拉船
所以採用混合動力的搭配,讓復仇女神號可以縱橫當時的戰場,有風沒風都能行駛
當然,復仇女神號的配置兼具了兩者之長,長遠來看就會有兩者的缺點
例如,它不如發展成熟以後的蒸汽動力戰艦跟鐵甲艦來得堅固,因為復仇女神號是木殼船
包鐵皮;而早期的風帆動力船艦沒辦法用風帆驅動鋼鐵戰艦,鑄造技術跟材料技術也不足
以打造出這樣的東西
所以你問的問題,本質上跟問英國人,為什麼要在1835年時打造復仇女神號,而不先繼續
開木造戰艦,等到再過30、40年之後,直接升級鋼鐵戰艦的問題一樣無知,一樣沒有意義
事實上就是,這些過渡期的技術組合,可以讓英國人在現實上取得優勢
回到油電技術的問題來看,油電技術就算如你說的,是一種過渡嘗試,但過渡嘗試本身就
有其價值跟意義在;在90年代末期跟00年代初期時,市場上並不存在那些便宜、續航力充
足的電動車,所以過渡技術可以兼具兩者的優勢,讓已經發展成熟的燃油技術作為續航力
的基礎,但又兼具電動馬達技術的省油、減碳跟平順
當然,你說這一定會有兩者的缺點,就是又要加油,又要換大電池
對啊,那然後呢?
換一面看,它也有兩者的優點,不是嗎?
價格低於高續航的純電動車,續航高於低價格的純電動車
排放跟油耗低於傳統的油車,而售價略高於傳統的油車
這種夾縫間的狀況,其實就是油電車現階段的定位,但這並沒有甚麼問題;你不願意買油
電車,那就是去買價格高的電車,或是排放、油耗比較差的油車。按你的邏輯,我才想反
問,為什麼不買油電車?
畢竟就算是第一代油電車的技術出現的約20年後,電動車仍然沒有辦法以跟汽油車同樣的
價格,來達到相同的續航力跟能源補充技術;多數續航力能接近燃油引擎的電動車售價都
還是很高,而售價跟燃油車很接近的電動車續航力都遠遠不如
你可以說所有的電池技術都在飛速發展中,但多久以後會達到那個目標,沒人知道
在新的東西還不夠成熟,但已經可以預期發展的好處時,我們沒有必要放棄舊有的、成熟
的技術,選擇一個不是新就是舊的世界;舉凡蒸氣風帆戰艦、油電混合動力都是類似的概
念。會覺得這很奇怪,那只是你認知不足的問題
這就是現實,現實就是在交替,而不存在一個你可以直接飛越過去的全電動車世界
你可以不選擇買油電車,就像是英國人也可以不在19世紀中葉開發復仇女神號一樣,但你
用那種"我們一路開木造戰艦,開到直升鐵甲艦"的想法,你在戰爭中就直接被打爆了;你
當然可以選擇不要使用過渡期技術,但那是你的選擇,問別人為什麼要選擇,質疑過渡期
技術的意義,講白一點就只是沒知識來吵架的
更何況未來是難以期待的,正如同你也不知道那個全鐵甲、全蒸氣動力的時代何時才會真
的來臨,正如同你也不會知道那個全民電動車的時代何時到來
在這中間有些人覺得,或許可以先買個兩者優勢兼具的油電車,有甚麼問題嗎?
我沒有說油電車才是正道,或是油電車終究會發展到消滅其他燃油、電動車之類的,我並
不覺得會這樣;誠然,分支的技術發展如果能變得足夠成熟、好用,大家以後可能就放棄
了主流開發的某些路徑,那也不一定,畢竟歷史總是事後評價的
但站在這個時間節點,你也不能說這個技術本身毫無意義,事實就是市場很多人吃這一套
技術帶來的成果,不是嗎?
啊,不過講認真的,如果你是用American看待油電車的想法來討論,那我倒覺得就是另一
回事了;按美國鄉下人的想法,真正硬派的美國人都應該開貨卡、開Muscle car,至於油
電車這種安安靜靜,沒半點魄力的車子,是給城市裡那些的娘砲開的
這個我還覺得有點討論的意義,至於你這種問題,我想就省了吧
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B咖戰警這部電影裡面,馬克華伯格的角色就是開Prius,整部電影基本上都被當成娘砲
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不是這樣的,會被稱為過渡技術的概念比較類似於,我現在弄不出更好的東西,我先弄個
介於兩者之間的、稍微好一點的技術撐著,時候到了再來。而如果之後真的弄出更好的東
西了,那麼這個技術的使用期可能就不長,會被拋棄。例如全燃煤動力的軍艦在推動力上
遠勝於風帆戰艦,也能夠推動更大的船體,只要克服耗煤跟補給的問題,燃煤動力就會在
軍事用途上取代風力,這時候我們就會把那個壽命不長的蒸氣風帆戰艦稱為過渡期的技術
發展,但我們不會說風力運用的技術是蒸汽動力運用的過渡
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