Re: [新聞] 馬力千匹東瀛戰神挑戰特斯拉Model 3 跑2

看板car作者 (錢德勒)時間3年前 (2020/07/27 09:48), 3年前編輯推噓35(35推 0噓 35→)
留言70則, 14人參與, 3年前最新討論串4/5 (看更多)
噓
07/26 21:16,
第一場輸沒錯 第二場絕對是偷跑
07/26 21:16
推
07/26 21:32,
第二場偷跑 而且GTR第一場起步根本大失敗，第二場也沒很
07/26 21:32
→
07/26 21:32,
成功，根本就還沒好好練過吧...
07/26 21:32
推
07/26 22:52,
我沒眼花的話，Model 3兩場都還沒綠燈就在動了
07/26 22:52
→
07/26 22:52,
然後GTR就真的起步太爛
07/26 22:52
Second Round絕對是偷跑! 用0.25倍播放，紅燈時應該是靜止，結果卻有0.4G加速度 https://i.imgur.com/BAUCuTS.jpg
※ 引述《whitestripe (light me up)》之銘言： : 原廠GTR : https://fastestlaps.com/models/nissan-gt-r-nismo : 1/4 mile 11.0 s @ 128.0 mph : M3P : https://fastestlaps.com/models/tesla-model-3-performance : 1/4 mile 11.8 s @ 114.2 mph : 重點 : 原廠GTR比M3P快約0.8秒 : 這其實還不是重點 : 我們來看TRAP SPEED : 128 VS 114 : 也就是 在通過400公尺的終點線時 : 這兩台車的時速差距是22公里...................... : 如果有人會覺得這兩台車同等級的 我真的也沒意見了 : 開心就好 人活著 開心最重要 : TRAP SPEED差了22公里 : 用大家都熟的BMW來舉例 : 這大概會是330跟318的差距 : 這個差距大到即使318變四驅也贏不了330 一樣的意思 : 所以我們可以看到 : 跟原廠GTR比 : 在原地起步 全油門的情況下 : M3P依然可以發揮他的電動馬達優勢 : 但是這絕對不足以讓他贏原廠GTR : 可是足以讓M3P在通過時速輸了22公里的情況下 秒數只輸0.8秒 : 至於改到1200匹怎麼輸M3P的????? : 誰知道 : 有可能輪胎根本配不起來 : 有開過性能車的又有改裝的應該都有類似經驗 : 我有過改完以後 0-100秒數慢一秒多的經驗 : 因為輪胎根本抓不住 車輛起步加速能力，受輪胎可提供的最大縱向牽引力影響 https://i.imgur.com/qAS8WE8.jpg
從縱向摩擦係數與滑差(slip ratio)的關係圖 可以看到輪胎可以提供的牽引力有極限，大約在滑差約0.1時達到牽引力峰值 也就是說就算動力系統提供再多動力，輪胎無法抓力 除非用類似火箭的推進力 : 也有可能根本改爛了 根本是120匹 : 有可能哪裡有故障 可是因為改裝太多 故障燈都自己消 結果有問題沒抓到 : 誰知道 增加動力系統馬力，在中後段尾速絕對有優勢 但改裝後四輪配重改變、輸出動力曲線 這種情況搭配原廠循跡系統(甚至可能因為改裝而無法使用循跡系統) 起步真的不見得討便宜 : 一般來說 如果是比"原地"起步 汽油車確實需要比M3P更高的馬力才能贏 : 可能要五百匹甚至550匹左右才可以打平(看後驅或四驅) : 原地起步電動車確實強 : 但是如果是ROLLING START : BMW的M3就可以贏M3P 根本不用GTR : 尤其後段 M3會拉到特斯拉M3P像是不會動一樣 : 一般來說馬力四百多匹就可以在ROLLING START贏M3P : 如果車子輕一點 400匹就可以了 : https://www.youtube.com/watch?v=FFUutdqUMC4
: 這邊有原地起步跟ROLLING START的比較 : 我們可以看到M3原地起步輸M3P : 但是動態起步M3就足以贏M3P了 : M3P贏1200匹 別鬧 真的
推
07/26 20:24,
其實沒人開都能發揮正常水準 程式寫好就好了
07/26 20:24
→
07/26 20:25,
史丹佛不就有團隊寫出甩尾漂浮程式
07/26 20:25
你講的史丹佛自駕車甩尾 論文： Toward Automated Vehicle Control Beyond the Stability Limits: Drifting Along a General Path 發表刊物：ASME(美國機械工程師學會) Journal of Dynamic Systems, Measurement, and Control的刊物 [後輪驅動] 利用增加後輪縱向力(驅動力)，讓車輪合力超過摩擦圓進而打滑甩尾 所以在後軸改裝上大扭力的電機 後輪的合力與分力 https://i.imgur.com/qZTBDpG.jpg
比起Thrust angle，輪胎縱向力對輪胎側向力與輪胎正向力*摩擦係數有更高敏感度 https://i.imgur.com/DZXNMi2.jpg
Thrust angle https://i.imgur.com/gZHsMsQ.jpg
[轉向] 線控轉向系統需滿足方向盤從左打死點到右打死點要在1秒內完成 因此需要改裝轉向電機 [車輛動態計算] An Oxford Technical Systems RT4003 dual-antenna integrated RTK-GPS/IMU is used to obtain vehicle state information at 250 Hz. The controller is implemented on a dSpace MicroAutoBoxII (DS1401) computer that also runs at 250 Hz, and interfaces with the steering, throttle, and navigation subsystems. 控制器每4 ms一次取得車輛動態 (250 Hz)，計算後並下達轉向、加減速指令 也就是說線控轉向/驅動改裝，加上控制器能即時運算車輛動態 這些都是達成自駕甩尾的硬體條件限制 絕對不是"用一句程式寫好就好"輕描淡寫帶過
推
07/26 20:11,
油車跑零百要技巧吧 人為不夠完美就會影響成績
07/26 20:11
→
07/26 20:12,
特斯拉只要踩到底就好了 剩下都電腦幫你算好
07/26 20:12
動力只要大到一定程度，起步瞬間高扭矩輸出，有可能超過輪胎縱向牽引力極限 因此都相當依賴循跡系統能力 不管油車或電車，只要循跡系統得當，起步都無腦踩就好
推
07/26 23:33,
規格當然是 Peak 但誰知道是不是真正的 Peak
07/26 23:33
→
07/26 23:34,
之前還有 OTA 直接增加50kW 零百少0.5秒的
07/26 23:34
不懂你到底在講啥，不是只看峰值輸出就好 假如peak power從原本300kW(30秒)變成350kW(15秒) 難道這樣算是動力性能有所提升? 要持續輸出絕對是看rated power(額定功率) 而這又取決於電機功率、功率晶片/馬達轉子(永磁)耐溫、散熱系統能力 這些硬體物理特性的限制 可不是OTA更新就能解決的問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.218.233 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1595814535.A.186.html
推
07/27 10:08, 3年前 , 1F
07/27 10:08, 1F
推
07/27 10:11, 3年前 , 2F
特斯拉 真的很變態...
07/27 10:11, 2F
推
07/27 10:16, 3年前 , 3F
量產了嗎？
07/27 10:16, 3F
推
07/27 10:18, 3年前 , 4F
應該還沒 好想買@@
07/27 10:18, 4F
推
07/27 10:44, 3年前 , 5F
07/27 10:44, 5F
→
07/27 10:45, 3年前 , 6F
開特的人這樣嗆有效果嗎QQ
07/27 10:45, 6F
推
07/27 10:57, 3年前 , 7F
教主被打倒7/15就不敢上線 現在換副教主出來亂
07/27 10:57, 7F
推
07/27 11:42, 3年前 , 8F
涼B也許換id阿
07/27 11:42, 8F
推
07/27 11:44, 3年前 , 9F
馬力增加50kW 零百減少0.5秒 這是結果論
07/27 11:44, 9F
→
07/27 11:44, 3年前 , 10F
已經是事實 我只是推測怎麼來的而已
07/27 11:44, 10F
→
07/27 11:45, 3年前 , 11F
你可以指出我的推測不對 沒問題 但你改變不了事實
07/27 11:45, 11F
→
07/27 11:46, 3年前 , 12F
事實就是有一個 OTA 讓零百減少0.5秒
07/27 11:46, 12F
呃~你講的還是執著於0-100加速(短時間)性能呀 問題是OTA更新能真的不管物理特性限制，提高rated輸出？ 不要把OTA神化，軟體更新不是萬解
推
07/27 12:42, 3年前 , 13F
就跟你說了我的推測就是它解鎖原本鎖住的性能
07/27 12:42, 13F
所以你講提升50kW，0-100減少0.5秒，這些都是單次短時間的結果啊 馬達本來就有rated和peak特性 問題是OTA可以提升連續持續輸出的性能嗎?
→
07/27 12:42, 3年前 , 14F
我既沒有說它是萬能 也沒有神化
07/27 12:42, 14F
→
07/27 12:43, 3年前 , 15F
請不要自作主張塞字到別人嘴巴裡
07/27 12:43, 15F
https://i.imgur.com/OFb4Ymh.jpg
程式寫好就好? https://i.imgur.com/cfL5mpS.jpg
甩尾靠OTA更新 https://i.imgur.com/VY9qECL.jpg
完全不理後軸先天架構，說等時間久一點會越來越好 https://i.imgur.com/HynyrYt.jpg
動力靠OTA更新 為什麼別人在討論一件事 你就愛扯到程式/軟體，講Tesla有OTA更新，之後會越來越好 現在卻又講沒有神化?
推
07/27 13:35, 3年前 , 16F
建議你去 Google 一下 Track Mode V2
07/27 13:35, 16F
→
07/27 13:36, 3年前 , 17F
然後跟 V1 比較一下 是不是有越來越好
07/27 13:36, 17F
推
07/27 13:37, 3年前 , 18F
我之前講錯了 是50hp 不是50kW
07/27 13:37, 18F
→
07/27 13:38, 3年前 , 19F
建議你去 Google一下 Model 3 Acceleration Boost
07/27 13:38, 19F
→
07/27 13:38, 3年前 , 20F
這些都是結果論 已經是推出過的更新
07/27 13:38, 20F
→
07/27 13:39, 3年前 , 21F
既然已成結果 何來神化
07/27 13:39, 21F
推
07/27 13:39, 3年前 , 22F
副教你要不要去查一下兩台車後軸天生結構
07/27 13:39, 22F
→
07/27 13:39, 3年前 , 23F
OTA可沒辦法改變這件事
07/27 13:39, 23F
推
07/27 13:41, 3年前 , 24F
為什麼要比較兩台車？我從來就沒說過哪台會比較好
07/27 13:41, 24F
→
07/27 13:41, 3年前 , 25F
特黑真的很喜歡塞字到別人嘴裡
07/27 13:41, 25F
別人討論某件事，你就愛扯Tesla靠OTA更新後也能做到 這樣叫沒有比較的意思?
推
07/27 13:42, 3年前 , 26F
你跟我談甩尾動態的時候不是說可以靠OTA解決嗎?
07/27 13:42, 26F
※ 編輯: chandler0227 (114.137.218.233 臺灣), 07/27/2020 13:45:26
→
07/27 13:51, 3年前 , 27F
的確 Track Model V2 比 V1 更能掌握甩尾啊
07/27 13:51, 27F
→
07/27 13:59, 3年前 , 28F
所以OTA可以讓model 3突破機械限制做taycan那樣的動作嗎
07/27 13:59, 28F
→
07/27 14:01, 3年前 , 29F
你可以繼續吹OTA沒問題 但是大家看在眼裡很醜陋就是了
07/27 14:01, 29F
推
07/27 14:14, 3年前 , 30F
我從來沒說它可以突破Taycan的能力 為什麼你會這樣認為
07/27 14:14, 30F
推
07/27 14:18, 3年前 , 31F
你看清楚再回 我是講突破先天限制 不是突破taycan
07/27 14:18, 31F
→
07/27 14:21, 3年前 , 32F
我也沒說它可以突破先天限制啊 我一直在講
07/27 14:21, 32F
→
07/27 14:22, 3年前 , 33F
出廠的限制其實是比先天限制還要多的
07/27 14:22, 33F
→
07/27 14:22, 3年前 , 34F
然後特斯拉才慢慢開發如何解鎖能兼顧安全跟駕駛體驗
07/27 14:22, 34F
→
07/27 14:23, 3年前 , 35F
這就是為什麼OTA軟體能改變硬體能力
07/27 14:23, 35F
推
07/27 14:33, 3年前 , 36F
改變硬體能力 噗哧XDDDDDD
07/27 14:33, 36F
推
07/27 14:35, 3年前 , 37F
因為其實是出廠時就有的硬體能力 只是為了安全先鎖住
07/27 14:35, 37F
推
07/27 14:38, 3年前 , 38F
那煞車距離用OTA解放是怎麼一回事？
07/27 14:38, 38F
推
07/27 14:41, 3年前 , 39F
那是寫出更好 更符合路上使用狀況的ABS演算法
07/27 14:41, 39F
推
07/27 14:42, 3年前 , 40F
07/27 14:42, 40F
推
07/27 15:18, 3年前 , 41F
副教就是丟臉，丟臉
07/27 15:18, 41F
→
07/27 15:34, 3年前 , 42F
坐等OTA更新車架
07/27 15:34, 42F
推
07/27 15:35, 3年前 , 43F
副教還不走，留在這當劣B嗎？
07/27 15:35, 43F
推
07/27 15:35, 3年前 , 44F
不對吧 我跟你講taycan甩尾這一塊做的比較好
07/27 15:35, 44F
→
07/27 15:35, 3年前 , 45F
你跟我講這個可以透過OTA解決喔 還特別貼了影片給我耶
07/27 15:35, 45F
→
07/27 15:36, 3年前 , 46F
07/27 15:36, 46F
→
07/27 15:37, 3年前 , 47F
而且我還先跟你講這是有天生結構的問題 你還是回我OTA
07/27 15:37, 47F
→
07/27 15:38, 3年前 , 48F
後續我再表達一次應該是結構有差異 你仍然回答OTA喔
07/27 15:38, 48F
推
07/27 15:52, 3年前 , 49F
那算我用辭錯誤吧 雖然說了解決但其實意思是改善
07/27 15:52, 49F
→
07/27 15:52, 3年前 , 50F
甩尾可透過OTA改善 但不能保證會到Taycan等級
07/27 15:52, 50F
→
07/27 15:52, 3年前 , 51F
這樣回答您滿意了嗎？
07/27 15:52, 51F
推
07/27 18:19, 3年前 , 52F
好一個“算我用辭錯誤吧”
07/27 18:19, 52F
→
07/27 18:48, 3年前 , 53F
一條線實體沒接上，你軟體再厲害也沒辦法讓他接上…
07/27 18:48, 53F
推
07/27 19:21, 3年前 , 54F
一桶水跟沒有水的差別
07/27 19:21, 54F
推
07/27 20:12, 3年前 , 55F
「那算我用辭錯誤吧」真的是十足噁心的人
07/27 20:12, 55F
推
07/28 03:09, 3年前 , 56F
07/28 03:09, 56F
→
07/28 03:09, 3年前 , 57F
靠北，軟體可以改變硬體能力
07/28 03:09, 57F
→
07/28 03:10, 3年前 , 58F
副教要不要去巨匠電腦學一下程式語言，用程式升級你家
07/28 03:10, 58F
→
07/28 03:10, 3年前 , 59F
電腦的cpu?
07/28 03:10, 59F
→
07/28 03:12, 3年前 , 60F
把32位元的cpu升級成64位元的cpu
07/28 03:12, 60F
推
07/28 07:50, 3年前 , 61F
因為其實是出廠就已經有的硬體能力 只是為了安全先鎖住
07/28 07:50, 61F
→
07/28 07:50, 3年前 , 62F
等測試夠了再開放使用
07/28 07:50, 62F
推
07/28 09:29, 3年前 , 63F
Sturmvogel截圖完美詮釋如何斷章取義
07/28 09:29, 63F
推
07/28 12:11, 3年前 , 64F
07/28 12:11, 64F
→
07/28 12:12, 3年前 , 65F
這樣啊，那這張圖又怎麼說？
07/28 12:12, 65F
→
07/28 12:13, 3年前 , 66F
前面別人截的圖，也是斷章取義？
07/28 12:13, 66F
推
07/28 13:15, 3年前 , 67F
的確OTA開發出更能掌握甩尾的App啊
07/28 13:15, 67F
推
07/28 14:26, 3年前 , 68F
大概是20分變40分這樣，確實有改善，但還是很爛
07/28 14:26, 68F
→
07/28 14:37, 3年前 , 69F
然後突破50分應該是不可能，因為機械限制
07/28 14:37, 69F
推
07/28 16:45, 3年前 , 70F
價格也是只有3成
07/28 16:45, 70F
‣ 更多 chandler0227 的文章
文章代碼(AID): #1V7ZA766 (car)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 4 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 chandler0227 的文章
文章代碼(AID): #1V7ZA766 (car)