Re: [新聞] 發電廠撐的住嗎?把全台燃油自用小客車都換成純電驅動,需要多少電?

看板car作者 (佐藤必須死)時間4年前 (2020/04/08 01:12), 4年前編輯推噓38(39169)
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※ 引述《hiphoprover (浪浪洛夫)》之銘言: : 原文連結:https://bit.ly/2Xj6Gyn : 原文內容: : 筆者依據交通部 107年自用小客車使用狀況調查報告的資料 (因為 108 年數據還沒出版) : ,得知全台汽車使用者平均一天行駛里程 57 公里,平均一星期用車 3.22 天,平均一天 : 行駛時間 2.56 小時。 從一開始計算的數字就錯了,把他數字的來源列出來,就知道他錯的有多離譜 表20 自用小客車每星期使用天數 4.1 天 表21 有使用的天數中 - 一天使用次數 1.7次 表22 有使用的天數中 - 一天行駛時間 表24 最主要用途及其使用頻率 - 每星期使用天數 3.7天 表25 最主要用途及其使用頻率 - 每天使用次數 1.6次 表26 最主要用途及其使用頻率 - 每次行駛時間 1.5H 表27 最主要用途及其使用頻率 - 每次行駛里程 35.8km 為什麼調查報告只統計最主要用途及使用頻率的里程次數? 因為最主要用途通常是穩定的,譬如上下班的里程都差不多 但放假的時候可能一整個月下出門,某個周末突然環島 所謂一天57公里怎麼來的? 35.8km*1.6次來的 但這數字是建立在最主要用途上,也就是每星期只有3.7天 即便直接把每星期使用天數的4.1天拉進來,也代表另外2.9天是沒在開車的 : 所以假設一台自小客車轉換成純電動車,其能耗預估值應該是: : 平均加權能耗 * 平均每日行駛里程 = 平均每日耗電量 (度) : 19.28 kWh / 100 KM * 57 KM = 約 10.9896 kWh : 2. 平均年加權耗電量為 4813.4448 kWh / 年 : 因為電動車擺著不動也還是會耗電,所以我們不能忽略這部份的電量流失,所以採用較誇 : 張的 1.2 倍當作權重,計算出平均年度加權耗電量: : 平均年耗電量 * 365 天 * 1.2 權重 = 平均年度加權耗電量(度) : 10.9896 kWh * 365 * 1.2 = 4813.4448 kWh 然後看這邊到底錯多大? 他直接拿3.7/7天的57km套用到365天 如果套用調查報告的統計結果,即便直接用4.1/7天來算 一周的里程其實只有233.7km,也就是平均每天只有33.4km 再來,電動車完全不開的電耗也沒有到20% 2.2kWh這麼多 不開哨兵不整天打開來玩的情況,一天耗電也就2~3km 也就是說這邊直接灌水灌成 188% : 3. 自小客車全年總加權耗電量為 32,181 百萬度 : 單輛自用小客車平均年度加權耗電量 * 全台自用小客車掛牌數 = 自用小客車全年加權總 : 耗電量(百萬度) : ( 4813.4448 kWh * 6,685,641 ) / 1,000,000= 32,181 百萬度 怎麼會直接用掛牌數? 想想就知道不會所有的車都同時有人開吧 : 綜合以上數據可得知,自用小客車的加權年耗電量(32,181 百萬度)為台電近三年平均年 : 度發電量 (232,279百萬度) 的 13.85 %,顯然目前的發電量無法支撐全部自小客車轉換 : 成純電車所需電量。 一年只賣232,279百萬度是因為台灣只需要這些電,不是發不出來 : 但是,目前的發電量已經是機組的發電極限了嗎? : 為此,筆者進一步查閱台電的資料,得知近三年平均最高尖峰負載為 4115.29 萬瓩,三 : 年平均最低離峰副載為 2225.79 萬瓩,當中有 1889.5 萬瓩的落差,因此,若採取簡單 : 平均數計算公式可以得到 ( 4115.29 + 1889.5 ) / 2 = 3170.54 萬瓩為平均發電能力, : 全年實際可發電能力為 ( 3170.54 * 24 * 365 ) / 100 = 360,499 百萬瓩,扣除 6% 備 : 容率可得到實際供電量可達 338,869 百萬度。 : 因此,以目前平均年售電量 218,683 百萬度來說,將全部自小客車都改成純電動車,電 : 廠的發電量是不夠負荷的。但是,目前的發電量和「近三年平均負載能力」還有 54% 的 : 向上空間,台電的發電機組實際上完全能夠負擔需求電量。 如他自己所說,如果24小時都用尖峰時間發電量計算 實際上可以多發 120,186 >>> 灌水超過188%的 32,181 連灌水後的數字都可以滿足,那就不會有不夠的道理 : 或許這時候有人會懷疑,不是常常聽到電不夠用嗎?為什麼還有這麼多的向上空間? : 事實上,每次會說電不夠用,指的是機組無法負荷「用電尖峰時間」的「瞬時尖峰負載」 : 需求,並非整體發電量不足 ( 以上表的數字來舉例就是瞬間需求超過 4115.29 萬瓩 )。 : 因此,就算是在不改變發電方式的情況下,只要能夠增設儲電設備,將離峰時間產生的電 : 能存儲起來,降低尖峰時間機組的發電量,亦可滿足使用需求。 不需要,因為當全台灣的車都變成充電車的時候,就代表滿地跟住戶停車位都有充電器 到時候的主要充電時間就會在晚上,而不是集中在中午 : 接著,或許有人會說,多增加的 32,181 百萬度電還是一樣要燒煤啊! : 的確,以目前的電能產生方式來說,的確最有可能是靠燒煤的方式產生。但是筆者在查閱 : 資料的過程中也發現,台電使用再生能源的發電比例從去年開始大幅提升,當中主要來自 : 太陽能產生的電能,而且未來還會加入離岸風力發電;若再考量台電購入電能當中的再生 : 能源比例,不難發現佔比提升非常迅速,主要是太陽能發電的成長: 多想了,綠能再過十年也頂多從忽略不記變成稍微看的到 趕快支持核能再開才是正途 然後已有paper證實即使用燒煤的方式發電,電動車還是比較環保 (很多油車比較環保的說法都建立在不公平的比較方式) : 而且自用小客車掛牌數不等於真正使用數 : 但我想就算車輛數扣個 5% 也不會影響結論才是 : 畢竟整體耗電量可是佔了目前全台實際使用電量的 13.85% ... 跟188%的灌水比,小客車掛牌數那幾%的確是能忽略不計... 剛剛才覺得漏了什麼,原來是忘記吐槽這平均能耗了 : WLTP 數據 寬鬆值 = WLTP 數據 / 0.9 : (kWh/100km) (kWh/100km) : Audi e-Tron 20.7 23 : Audi e-Tron 19 21.1 : Sportback : Benz EQC 19.2 21.3 : Jaguar I-Pace 18 20 : Nissan LEAF 13.3 16.6 : Porsche Taycan 18.6 20.66 : Tesla Model 3 13.13 14.59 : Tesla Model S 15.8 17.56 : Tesla Model X 19.1 21.22 : Tesla Model Y 15.05 16.72 : 平均能耗 17.19 19.28 靠杯喔? 平均能耗直接用全電動車車型下去算? 好歹也套入一下銷售量比例如何? 上面那堆E-Tron, EQC, I-Pace, Taycan 的掛牌數在台灣有沒有model3的1%啊? 把這能耗算進去,這灌水比例超過200%了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.11.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1586279558.A.69D.html

04/08 01:16, 4年前 , 1F
晚上充 假日充 算都不用算也知道夠用
04/08 01:16, 1F
※ 編輯: shamanlin (61.228.11.184 臺灣), 04/08/2020 01:20:37

04/08 01:33, 4年前 , 2F
看來灌水真的灌的不少
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04/08 01:42, 4年前 , 3F
應該灌到可以澆熄一台電動車火災了
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04/08 01:59, 4年前 , 4F
先估計一下3萬台特斯拉假日出遊的狀況好嗎......現在才三
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04/08 01:59, 4年前 , 5F
千多
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一般充電大概是7kw,三萬台其實也就21萬kw 但目前晚上的閒置發電量隨便都有500萬kw以上,所以等有100萬台再說吧

04/08 02:02, 4年前 , 6F
超充繼續蓋啊 像美國加州中部就有40座超充的站點
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※ 編輯: shamanlin (61.228.11.184 臺灣), 04/08/2020 02:07:37

04/08 02:05, 4年前 , 7F
等著看吧,以現在速度年底double,最好是超充能double,
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04/08 02:05, 4年前 , 8F
台灣土地很便宜嗎
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04/08 02:10, 4年前 , 9F
你不懂我在說什麼,超充跟不上,車子就不會上路了
04/08 02:10, 9F

04/08 02:13, 4年前 , 10F
一百萬台,還真的以為是賣電池...
04/08 02:13, 10F

04/08 02:28, 4年前 , 11F
噗 講土地便不便宜的是不是搞錯了什麼?有人規定超充要蓋在
04/08 02:28, 11F

04/08 02:29, 4年前 , 12F
一坪上百萬的土地上?交流道附近找個土地便宜的地點租或買
04/08 02:29, 12F

04/08 02:30, 4年前 , 13F
對這種有規模的企業來講有何困難?
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04/08 02:31, 4年前 , 14F
香港土地貴的多Tesla還不是到處插超充。
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04/08 02:33, 4年前 , 15F
Tesla對建超充這事行動很快彈性也很大,哪邊車賣的好他就會
04/08 02:33, 15F

04/08 02:34, 4年前 , 16F
在短時間內加強那邊的超充建設,最明顯的例子就是上面講的
04/08 02:34, 16F

04/08 02:34, 4年前 , 17F
香港。
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04/08 02:37, 4年前 , 18F
而且對有現金的企業來說,花錢買土地是買資產而不是花掉就
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04/08 02:37, 4年前 , 19F
沒了,擔心土地問題還不如擔心超充硬體產能問題。
04/08 02:37, 19F

04/08 08:10, 4年前 , 20F
土地很貴那車都停天上嗎,超充可以依附既有停車位上
04/08 08:10, 20F

04/08 08:11, 4年前 , 21F
特黑邏輯真不敢領教
04/08 08:11, 21F

04/08 08:29, 4年前 , 22F
那篇就是文組廢文 拿出一堆數字可是連基礎都不懂
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04/08 08:30, 4年前 , 23F
電力供需絕對不能用區間消耗加總來計算夠不夠
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04/08 08:31, 4年前 , 24F
電車的電池組加上前段發電的東西,比純油的車環保差多少?
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04/08 08:31, 4年前 , 25F
我懷疑原來那篇是故意寫來釣魚
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04/08 08:32, 4年前 , 26F
前段發電的東西? 那你有算前段煉油嗎?XD
04/08 08:32, 26F

04/08 08:37, 4年前 , 27F
很多人在幫特斯拉車主擔心沒辦法出遠門
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04/08 08:39, 4年前 , 28F
特自己說年底增加9個超充,成長16+9,如果年底特到6千台
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04/08 08:39, 4年前 , 29F
,那是更不用排隊?特粉長篇大論懶得回,我只看事實
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04/08 08:40, 4年前 , 30F
有一百萬台電動車時候 很多加油站都改名加電站了
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04/08 08:40, 4年前 , 31F
講出一百萬台的真的是買電池的...
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04/08 08:54, 4年前 , 32F
現有全台加油站2400家,全部轉為超充好了,假設25個超充
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04/08 08:54, 4年前 , 33F
給6千台電動車用夠用好了,那全部加油站轉超充只能給60萬
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04/08 08:54, 4年前 , 34F
台用
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04/08 09:04, 4年前 , 35F
風電隨便插的速度比核能再開要快太多了
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04/08 09:04, 4年前 , 36F
先把風場都插完再來討論核能要不要再開吧
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還有 33 則推文
04/08 10:41, 4年前 , 70F
管委會很難同意 光是地下室車位開放停機車就有得吵了
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04/08 10:42, 4年前 , 71F
還要每個車位都拉那麼醜的線 根本很難通過
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04/08 10:43, 4年前 , 72F
其實地下室你往頭上看本來就一堆很醜的管線
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04/08 10:44, 4年前 , 73F
哪一個電池技術跟油車比不是脫褲子放屁呢?重點是零排放吧?
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04/08 10:45, 4年前 , 74F
那是買之前就那麼醜了 但大部份加充電椿是後來加的就很難
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04/08 10:45, 4年前 , 75F
我也很希望我家管委會通過可以裝充電樁啊 但就是很難通過
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04/08 10:46, 4年前 , 76F
大部份人根本不在乎 不在乎的人就會投反對票或是廢票
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04/08 10:48, 4年前 , 77F
所以這個效應最後大概就會變成電車都住在特定社區
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04/08 10:55, 4年前 , 78F
說FCV的搞清楚整個運作方式再來講氫氣
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04/08 10:56, 4年前 , 79F
日本本身是LNG進口大國 他們大量使用天然氣管線+回收
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04/08 10:56, 4年前 , 80F
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04/08 10:56, 4年前 , 81F
所以氫氣生產和運輸上面是非常有效率且經濟的
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04/08 10:57, 4年前 , 82F
今天產油地區、或是像日本這樣大量使用LNG的很適合
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04/08 10:58, 4年前 , 83F
沒有那個條件的別想了 高壓氣體儲存不是鬧著玩的
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04/08 10:59, 4年前 , 84F
我覺得FCV最終的歸宿會是運輸市場而非消費市場
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04/08 10:59, 4年前 , 85F
大量集中管理、固定路線、較為寬鬆的空間配置
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04/08 11:10, 4年前 , 86F
所以地方版還有一個列表是目前可以裝充電樁的社區 而且有
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04/08 11:10, 4年前 , 87F
些也只有部分特定區域 結論是要開電動車要先有錢換新房子
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04/08 11:10, 4年前 , 88F
還要有錢買比較貴的B1車位(?) 在六都要達成這些條件要花
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04/08 11:10, 4年前 , 89F
不少錢 可行性太低
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04/08 11:11, 4年前 , 90F
等電動車多起來,就會是負面表列了
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04/08 11:11, 4年前 , 91F
現在裝不成主要還是多人抱著我沒好處幹嘛給你裝的心態
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04/08 11:13, 4年前 , 92F
是說廢核之後台灣的LNG使用似乎也提高很多 看新聞2025提
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04/08 11:13, 4年前 , 93F
高到一半以上? 這爆起來似乎比核電廠可怕...
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04/08 11:15, 4年前 , 94F
負面表列你表列不完啊 XD 除非你來一個超級都更(誤)
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04/08 11:22, 4年前 , 95F
LNG問題還要管線阿 你用卡車運輸你打300bar放儲槽?
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04/08 11:22, 4年前 , 96F
日本的天然氣管線密集度和使用程度多數國家根本無法比
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04/08 11:23, 4年前 , 97F
台灣用那麼多的LNG是在燒下一代的錢
04/08 11:23, 97F

04/08 11:25, 4年前 , 98F
300bar氫氣槽放市區XDDDD
04/08 11:25, 98F

04/08 11:33, 4年前 , 99F
能充電的社區並不是都新房子 新竹也有五六百萬的
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04/08 11:34, 4年前 , 100F
台北的公有停車場很多 放一晚的停車費也比油車油費便宜
04/08 11:34, 100F

04/08 11:35, 4年前 , 101F
方法很多 要規劃 無腦不規劃的的確買油電車比較好
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04/08 11:51, 4年前 , 102F
我現在住的社區24年老社區 剛一台EQC裝充電器
04/08 11:51, 102F

04/08 11:55, 4年前 , 103F
沒買透天豪宅,買啥特屍瘌
04/08 11:55, 103F

04/08 12:04, 4年前 , 104F
能裝只是他運氣好而已,要運氣好才能裝你看這多慘
04/08 12:04, 104F

04/08 12:46, 4年前 , 105F
照這樣說能買豪車都是運氣好生對人家
04/08 12:46, 105F

04/08 13:00, 4年前 , 106F
原文更新了 總數字剩1/4
04/08 13:00, 106F

04/08 15:53, 4年前 , 107F
這麼會說那你算看看啊= =
04/08 15:53, 107F

04/08 16:04, 4年前 , 108F
看到更新了,那不錯啊還會修改,更新後的結論其實就跟
04/08 16:04, 108F

04/08 16:04, 4年前 , 109F
台電之前發布的消息一樣了
04/08 16:04, 109F
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