Re: [新聞] 偷料換芯被抓包！中國製 Model 3 暗自改用舊款晶片，特斯拉致歉並承諾更換

看板car作者 (缺鈣缺很大)時間6年前 (2020/03/04 12:03), 6年前編輯推噓11(43推 32噓 419→)
留言494則, 39人參與, 6年前最新討論串2/3 (看更多)
先強調一下，我覺得這件事情是中國特斯拉的錯是沒爭議的，不先講等等又有 人說我在護航。以下是想講一下這件事情完整的來龍去脈。 這件事情的起因是有些中國車主發現拿到的車上是裝著HW2.5 而不是HW3.0，但 這為何會在中國出了問題而美國沒問題？起因要從去年四月份的一場會議開始： Tesla Autonomy Day(自駕日) 概要 https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1555990233.A.901.html 會議內容介紹了FSD 電腦，也就是Auotpilot Hardware 3.0，簡稱HW3.0。這塊 電腦其核心晶片是由Tesla 自己根據需求所研發，跟與Nvidia 所採購的HW2.5 有著極大意義上的不同，不僅效能更強(6倍的TOPS)、成本更低(只有80%)，同 時因為這是Tesla 自己研發的神經網路晶片，有不少車主對於自己的車能不能 裝HW3.0 非常的在意。不過在使用上，因為真正的SFD(Full self-driving)還 沒開放，在只使用Autopilot 的狀況下，不管是用HW2.5 或是HW3.0 並沒有功 能上的差別，唯一的差別就是畫面上會不會顯示交通錐。不管搭載的是HW2.5 或是HW3.0，若路上有交通錐車輛都會偵測到，但HW3.0會顯示在畫面上、2.5 則不會。 而在去年四月份發佈HW3.0 時，那時所有Tesla 的車都還是裝著HW2.5(或以下)， 由於完整的FSD 功能需要更強大的計算能力，HW2.5 會不堪負荷，所以那時Elon 也承諾，就算是舊車主，只要有選FSD 且是AP 2.0 後的車型，未來也會免費將 HW2.5(或更低)換成3.0 來支援完整的FSD 功能： https://twitter.com/elonmusk/status/1111762533520531456 2019年4月發表HW3.0 後，按原本的計劃是之後出廠的所有Tesla 車輛都要裝上 HW3.0，因為成本更便宜且功能更強大，也可以省掉未來還要再更換一次的麻煩， 對於Tesla 來說，降成本是很重要的事情，所以他們也很想盡快全面使用HW3.0。 但是後來中美貿易戰爆發，更換成HW3.0 的時程就產生了變化。原因是跟HW3.0 的產地來自中國有關。HW3.0 的晶片雖然是由三星在美國代工，但是整塊電腦 是由廣達在中國負責製造，而且這塊電腦廣達只能在中國廠做，無法在美國或 台灣等地製造，若要另找供應商或是更改產地，會導致18個月的延誤。Tesla 跟 美國政府爭取希望能將中國製的HW3.0 的加重關稅豁免，但是沒有成功。 U.S. rejects Tesla bid for tariff exemption for Autopilot 'brain' https://reut.rs/38eRbJS 所以導致了現在Tesla 出廠的車輛有部分是裝上了HW3.0、有部分則是裝上了2.5。 不過若是在開始生產前車主就已經選配了FSD 的話，那拿到的車一定會是裝上 HW3.0。而在美國絕大多數車主也都能接受，畢竟想要HW3.0 電腦的話那就花錢 選FSD，至於沒選FSD 的車主拿到HW2.5是正常的，美國官網寫的很清楚，選配FSD 就會包含Full Self Driving Computer(HW3.0 的官方正式名稱)。 https://i.imgur.com/1hICwFa.png
那為何在中國會出現問題？ 出現問題並不是因為有選FSD 的車主拿到了HW2.5導致的，而是因為一張紙。中 國電動車賣出時隨車會有一張環保清單，因為中國Tesla 的疏失導致了不管有 沒有選裝FSD，在環保清單上都標註了車上的硬體是HW3.0。白紙黑字很清楚， 於是就有車主提出抗議要求維權： https://i.imgur.com/dVfU0Wy.jpg
而中國Tesla 給的回應是： https://i.imgur.com/5z645Wu.jpg
簡單的重點是： 1. 有選配SFD 的車上都是HW3.0 2. 不管用的是HW2.5 或HW3.0，沒選配FSD 的話其功能都一樣幾乎沒差別 3. 產能與供應鏈恢復後，會按計畫將HW2.5 免費更換成HW3.0 這件事情中國Tesla 錯在哪？ 1. 文件疏失，環保清單上該寫HW2.5 的寫成HW3.0 2. 為了盡快交車在同樣都是中國製的Model 3 SR+ 上用了不同硬體 3. 事前沒跟車主溝通 隨車環保清單白紙黑字就在那，被車主抓著要維權也沒話說，中國Tesla 只能 道歉賠償了事。 PS: 當時廣達只有中國廠能做HW3.0 是因為只有中國廠通過了某項規範，是什麼我 忘了一時也找不到，而現在似乎台灣也有能力生產HW3.0 了，已經有車主車上 的HW3.0 是MIT 的。 ※ 引述《hiphoprover (浪浪洛夫)》之銘言： : 原文連結：https://bit.ly/2TBF7gk : 原文內容： : 偷料換芯被抓包！中國製 Model 3 暗自改用舊款晶片，特斯拉致歉並承諾更換 : 近日開始有大陸車主上網投訴，表示自己購買的中國製造 Model 3 SR+ 車輛配備與標示 : 不符，文件載明是 HW3.0 晶片，但車子卻是用上 HW2.5 舊款晶片，而這一切都是車主自 : 行發現，購買前並沒有被告知。 : 事情在醞釀數天之後，中國特斯拉今日致歉回應，澄清這是受限於供應鏈狀況而採取的行 : 動。 : 官方聲明表示，上海超級工廠 2 月在 10 日復工，一部分出產的 Model 3 SR+ 安裝的硬 : 體為 HW2.5 晶片，隨著產能與供應鏈恢復，特斯拉將陸續為這些車主提供免費更換為 : HW3.0 晶片的服務，「請有需要的車主向特斯拉聯絡」。 : 特斯拉還強調，在沒有加購 FSD 的使用狀況下，使用 HW2.5 和 HW3.0 在乘駕體驗與使 : 用安全上「基本不存在區別」；若是購車時已付費購買 FSD 的車主，出廠車輛則是安裝 : 了 HW3.0 晶片。 : 簡單地說，中國特斯拉應該是面臨著缺料的問題，而擅自將出廠的 Model 3 SR+ 換裝舊 : 版晶片。沒人規定特斯拉不能用 HW2.5，但它錯就錯在沒告知車主，甚至連出廠文件也沒 : 更改，才會導致「紙上寫著 HW3.0、手裡開著 HW2.5」的慘劇，而這基本上已經詐欺沒二 : 樣了。 : 至於官方聲明之中的「體驗基本不存在差異」這種說詞，其實也是無謂的出脫之詞，因為 : 商品標示不符、未充分告知客戶就是二個大問題，而且這還是眾多網友發難、事情在網上 : 炸鍋了，特斯拉才被動出來說明，這時候還要搬弄文字遊戲，就顯得犯錯在先、又失誠意 : 。 : 另外，「請有需要的車主向特斯拉聯繫」這個處理方式也很糟糕，那難道今天沒主動發現 : 的人就不該換嗎？一定要等到車主察覺自己被騙了，特斯拉才願意處理？ : 包括我自己在內，很多人都已經是特斯拉車主，誠如過去許多報告所言，車主群其實對特 : 斯拉是有著更高的寬容度，但這不代表特斯拉可以胡搞瞎搞，何況是這種已經近乎詐欺的 : 行為。 : 這一件事情是在馬斯克眼皮底下發生的，甚至應該也是他所授意，只是缺料換芯，時有所 : 聞，但缺料就可以擅自刪減配備嗎？偷料換芯的標題很重，但我認為很貼切，因為中國特 : 斯拉這次捅的麻煩真的是粗暴又糟糕。 : 心得/說明：(30字以上) : 特斯拉真是入境隨俗！但是好的不學學壞的！？ : 同樣身為車主的我如果遇到這事情也是會度爛到不行 : 畢竟購車當下沒有購買 FSD 後來加買的車主不在少數 : 要說合約沒有載明也沒錯，要說沒有影響購買當下所擁有的功能也沒錯 : 但是花錢買到的東西和想到的不一樣就是會讓人覺得度爛 : ＊轉錄新聞/情報，必須附上原文及網址連結及心得或意見30字(不含標點符號)＊ -- Falcon Heavy & Starman https://youtu.be/A0FZIwabctw
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.222.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1583294594.A.2AF.html
→
03/04 12:13, 6年前 , 1F
中國特斯拉的錯=會有人說教主護航美國特斯拉
03/04 12:13, 1F
→
03/04 12:20, 6年前 , 2F
這就是偷換啊，偷換2.5又沒跟車主講，如果沒被抓包很可
03/04 12:20, 2F
→
03/04 12:20, 6年前 , 3F
能就過去了，說被抓包才免費更換也通啊
03/04 12:20, 3F
推
03/04 12:22, 6年前 , 4F
講那麼多不就是偷換？
03/04 12:22, 4F
→
03/04 12:23, 6年前 , 5F
只是解釋比較好聽：文件打錯、為了趕工疏失、溝通
03/04 12:23, 5F
→
03/04 12:24, 6年前 , 6F
不良，這三點就是圓謊而已啊。
03/04 12:24, 6F
我上面已經講的很清楚了 美國廠的Tesla 出廠有些仍是搭載HW2.5、有些搭載HW3.0 同樣的事為何美國沒問題中國有問題？ 原因就是那張環保清單的疏失，看不懂或者要另外自己解讀都是個人的自由
推
03/04 12:25, 6年前 , 7F
都是they的錯
03/04 12:25, 7F
推
03/04 12:26, 6年前 , 8F
既然新的更便宜那為什麼要用舊的？不就自打嘴巴
03/04 12:26, 8F
就是因為中美貿易戰讓原本更便宜更新的HW3.0 變貴了，加上更換產地需要時間 所以才會回去繼續用2.5 ※ 編輯: Scape (36.224.222.241 臺灣), 03/04/2020 12:31:11
→
03/04 12:26, 6年前 , 9F
實際一點~台灣的也要檢查一下比較好, 畢竟是應有的權益
03/04 12:26, 9F
跟台灣好像沒什麼關係，除非你有選FSD 台灣又沒有文件說車上一定要搭載HW3.0
→
03/04 12:28, 6年前 , 10F
感覺跟和泰車一樣 前兩年路況不適合全速域的到20年式就
03/04 12:28, 10F
→
03/04 12:28, 6年前 , 11F
突然適合了
03/04 12:28, 11F
推
03/04 12:29, 6年前 , 12F
「不管啦！說你護航就是護航，大人快鍘他」、「說這麼
03/04 12:29, 12F
→
03/04 12:29, 6年前 , 13F
多買了沒」 #我幫特黑都先說完了不客氣
03/04 12:29, 13F
→
03/04 12:30, 6年前 , 14F
台灣車主最好也檢查一下 嘻嘻
03/04 12:30, 14F
※ 編輯: Scape (36.224.222.241 臺灣), 03/04/2020 12:32:52
→
03/04 12:35, 6年前 , 15F
就是看到那個新聞我才很擔心台灣的也會是2.5
03/04 12:35, 15F
現在這件事好像被帶風向成搭載HW2.5 就是偷料？這是不對的 本來車主若沒有選配FSD，這時候拿到的車上搭載HW2.5 是正常的 ※ 編輯: Scape (36.224.222.241 臺灣), 03/04/2020 12:38:16
推
03/04 12:41, 6年前 , 16F
IATF16949
03/04 12:41, 16F
對! 就是這個，當時廣達只有中國廠通過 謝謝提供資訊
→
03/04 12:42, 6年前 , 17F
這叫銷庫存
03/04 12:42, 17F
推
03/04 12:43, 6年前 , 18F
那台灣加購fsd能換3.0嗎
03/04 12:43, 18F
可以，不過要等 ※ 編輯: Scape (36.224.222.241 臺灣), 03/04/2020 12:45:15
→
03/04 12:45, 6年前 , 19F
注意看，Tesla的說法是3.0反而比較便宜，然後不能全3.0
03/04 12:45, 19F
→
03/04 12:45, 6年前 , 20F
是因為中美貿易戰的關係，從中國出口到3.0到美國會抽很
03/04 12:45, 20F
→
03/04 12:46, 6年前 , 21F
重的關稅。那問題來了，中國製Model 3幹嘛出口到美國再
03/04 12:46, 21F
→
03/04 12:46, 6年前 , 22F
回來？
03/04 12:46, 22F
中美貿易戰的影響是讓HW3.0 進口到美國變貴了，導致繼續使用HW2.5 所以HW2.5 才會活到現在 也才有現在廣達中國廠可能因為受到疫情影響導致HW3.0 不足還有HW2.5 可用 要是沒中美貿易戰，很有可能早就沒有HW2.5 供貨了 ※ 編輯: Scape (36.224.222.241 臺灣), 03/04/2020 12:51:29
→
03/04 12:48, 6年前 , 23F
中國特斯拉根本不會遇到美國進口關稅問題啊
03/04 12:48, 23F
→
03/04 12:48, 6年前 , 24F
這種情況用2.5只能說是銷庫存了
03/04 12:48, 24F
推
03/04 12:52, 6年前 , 25F
這樣解釋通 不過特黑會說你護航
03/04 12:52, 25F
推
03/04 13:01, 6年前 , 26F
所以會顯示三角錐的都是3.0嗎~~~~
03/04 13:01, 26F
推
03/04 13:01, 6年前 , 27F
其實就是銷庫存吧 舊款2.5的車也不是買FSD就馬上換3.0
03/04 13:01, 27F
推
03/04 13:01, 6年前 , 28F
中國生產的特斯拉跟中美貿易戰有什麼關係
03/04 13:01, 28F
→
03/04 13:02, 6年前 , 29F
要等到LV4 FSD真推出才會開始換 因為其他功能都一樣
03/04 13:02, 29F
推
03/04 13:02, 6年前 , 30F
不管2.5還是3.0，都來台灣加工組裝，gdp upup
03/04 13:02, 30F
→
03/04 13:02, 6年前 , 31F
像我的車就是2.5的時候買的
03/04 13:02, 31F
還有 425 則推文
還有 34 段內文
→
03/05 14:32, 6年前 , 457F
笑死 上次車價直接掉兩百萬的都沒撞進展間
03/05 14:32, 457F
→
03/05 14:32, 6年前 , 458F
只是走進去想要好好講話而已 我當時在現場
03/05 14:32, 458F
推
03/05 14:35, 6年前 , 459F
這個晶片才值20萬 怎麼會想撞
03/05 14:35, 459F
→
03/05 14:36, 6年前 , 460F
你講的那些功能 都要買FSD才有
03/05 14:36, 460F
→
03/05 14:37, 6年前 , 461F
有買的本來就會直接裝3.0 沒買的裝2.5 事後再買也會換3
03/05 14:37, 461F
→
03/05 14:37, 6年前 , 462F
所以問題到底在哪
03/05 14:37, 462F
→
03/05 14:38, 6年前 , 463F
依照選配不同 給不同的硬體 這不是每家都這樣做嗎
03/05 14:38, 463F
→
03/05 16:17, 6年前 , 464F
中國特斯拉表示，將在二季度為進口Model3車主免費更換
03/05 16:17, 464F
→
03/05 16:18, 6年前 , 465F
教主認為台灣車主不應該去爭取
03/05 16:18, 465F
請你給來源，我翻遍特斯拉微博沒看到這句話 還是你講的是有選配FSD 的會免費更換HW3.0？ 我看到的目前都是在有選配FSD 的前提下才會排免費更換 https://i.imgur.com/hjEX0sY.png
到底你從哪得知沒選配FSD 的也已經要免費更換了？ 請你給個清楚的解釋
推
03/05 17:35, 6年前 , 466F
台灣有發現再說吧 目前沒有任何案例
03/05 17:35, 466F
※ 編輯: Scape (36.224.201.134 臺灣), 03/05/2020 18:10:35
噓
03/05 22:03, 6年前 , 467F
03/05 22:03, 467F
→
03/05 22:18, 6年前 , 468F
沒買的裝HW2.5？嗯丟喔
03/05 22:18, 468F
→
03/05 22:18, 6年前 , 469F
中國特斯拉要幫HW2.5免費更換HW3.0欸
03/05 22:18, 469F
→
03/05 22:18, 6年前 , 470F
你們就繼續開HW2.5的，到時候再+錢換HW3.0拔
03/05 22:18, 470F
→
03/05 22:19, 6年前 , 471F
03/05 22:19, 471F
→
03/05 22:21, 6年前 , 472F
上海超級工廠也為此做出道歉聲明，表示：
03/05 22:21, 472F
→
03/05 22:21, 6年前 , 473F
「基於供應鏈狀況，一部份 Model 3
03/05 22:21, 473F
→
03/05 22:21, 6年前 , 474F
安裝的硬體為 HW 2.5，隨著產能及供應鏈恢復
03/05 22:21, 474F
→
03/05 22:21, 6年前 , 475F
我們將按計畫陸續為處理器為 HW2.5 的
03/05 22:21, 475F
→
03/05 22:21, 6年前 , 476F
Model 3 提供免費更換 HW 3.0 的服務」
03/05 22:21, 476F
→
03/05 22:22, 6年前 , 477F
笑你們台灣特粉，熱臉去貼人家冷屁股
03/05 22:22, 477F
→
03/05 22:23, 6年前 , 478F
反正晶片才值20萬，你們就相忍為特拔
03/05 22:23, 478F
推
03/05 22:55, 6年前 , 479F
他們這樣做本來就是對的啊 與其讓人晚三個月拿到車
03/05 22:55, 479F
→
03/05 22:55, 6年前 , 480F
不如讓你先開2.5 等產能恢復再換3.0 這樣你更早拿到車
03/05 22:55, 480F
→
03/05 22:56, 6年前 , 481F
而這三個月的體驗也沒損失 因為沒FSD根本用不到效能
03/05 22:56, 481F
噓
03/05 23:41, 6年前 , 482F
HW3.0比起HW2.5提升了21倍
03/05 23:41, 482F
→
03/05 23:41, 6年前 , 483F
效能差了21倍，你跟我說用不到
03/05 23:41, 483F
→
03/05 23:42, 6年前 , 484F
你覺得沒差，那你就不要換啊
03/05 23:42, 484F
→
03/05 23:42, 6年前 , 485F
抱歉，我忘了你台灣特斯拉也不能免費換
03/05 23:42, 485F
推
03/06 01:20, 6年前 , 486F
更慢的2.0都能跑AP 沒買FSD的只有AP
03/06 01:20, 486F
→
03/06 01:21, 6年前 , 487F
所以事實上就是沒買FSD的就用不到那21倍
03/06 01:21, 487F
噓
03/06 12:26, 6年前 , 488F
03/06 12:26, 488F
→
03/06 12:27, 6年前 , 489F
效能差21倍，說兩者程式延遲會一樣 我不信
03/06 12:27, 489F
→
03/06 12:32, 6年前 , 490F
廠商說是i7結果買了變i3，然後說反正你用不到
03/06 12:32, 490F
→
03/06 12:32, 6年前 , 491F
車主不爽也是很正常的，不管有沒有感
03/06 12:32, 491F
→
03/06 12:32, 6年前 , 492F
說用不到，結果廠商免費更換+停止交車
03/06 12:32, 492F
→
03/06 12:32, 6年前 , 493F
更何況同代的i7跟i3效能還沒有差到21倍
03/06 12:32, 493F
推
03/06 15:46, 6年前 , 494F
你可以不信 我實際在用就是沒差 歡迎你去買一台來試
03/06 15:46, 494F
‣ 更多 Scape 的文章
文章代碼(AID): #1UNoY2Al (car)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 3 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
‣ 更多 Scape 的文章
文章代碼(AID): #1UNoY2Al (car)