Re: [新聞] 日經：特斯拉車款的電腦技術領先對手六年

看板car作者 (錢德勒)時間4年前 (2020/02/18 11:13), 4年前編輯推噓60(63推 3噓 140→)
留言206則, 30人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
這篇報導只能說，恩~滿單純的XD 整車控制器系統架構這件事，本來就一堆車廠和供應商投入在做 目標： 1. Less ECUs (100 ECUs -> 6~10 Domain Mega Controllers) 2. Software reuse & integration 3. Reduce cost, complexity [Continental] E/E Architecture https://i.imgur.com/VcSVHQZ.jpg
Safety Domain Control Unit (SDCU) https://i.imgur.com/uIF1RSM.jpg
The car of the future https://i.imgur.com/Xws1H2j.png
[BOSCH] E/E architecture https://i.imgur.com/TcZW6LJ.jpg
https://i.imgur.com/BNxblcx.jpg
https://i.imgur.com/A6n8ejm.jpg
Bosch multi domain strategy for IVI-systems based on GENIVI https://i.imgur.com/1vAIjGF.jpg
GENIVI: Future Vehicle EE and Software Architecture https://i.imgur.com/0vUoVYh.jpg
https://i.imgur.com/N7DfhVz.jpg
https://i.imgur.com/dss0ryo.jpg
[Denso] Case4MaaS https://i.imgur.com/Ns060PV.jpg
AISIN, ADVICS, JTEKT, and DENSO to Form a New Company to Develop Integrated Control Software for Automated Driving https://www.denso.com/global/en/news/news-releases/2018/20181226-g01/ [Delphi] The Mobileye, Delphi Automated Driving Equation https://i.imgur.com/uoufzyq.jpg
https://s3-prod-europe.autonews.com/s3fs-public/CA106710823.PDF [NXP] 硬體(車用微控制器) NXP S32X AUTOMOTIVE PROCESSING PLATFORM https://i.imgur.com/c862jvG.jpg
https://i.imgur.com/fHSUaN7.jpg
https://i.imgur.com/SdwYlT5.jpg
https://www.nxp.com/docs/en/brochure/S32-Automotive-Processing-Platform.pdf NXP MPC5744P https://i.imgur.com/llpBWrX.jpg
32-bit MCU suitable for ISO26262 ASILD chassis and safety applications data sheet: https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MPC5744P.pdf NXP S32S247 processor block diagram https://i.imgur.com/Sb4swId.jpg
NCP S32V234 processor block diagram https://i.imgur.com/R0bejPJ.jpg
NXP S32V234(或S32S247) + MPC5744P這種雙晶片架構，正是被應用在自駕/ADAS上 [AUTOSAR] 軟體(架構) AUTOSAR (AUTomotive Open System ARchitecture 汽車開放式系統架構) 2003年創立，由車廠、零件供應商、開發工具廠商組成 核心成員：Bosch, Continental, VAG, TOYOTA, FORD, GM, PSA, BMW, Mercedes 組織目標： 1. 分層軟體架構 2. 為實施應用提供方法，軟體架構堆疊流程、應用軟體整合至ECU等 3. 制定車輛應用介面規範，作為應用軟體整合標準，軟體在不同汽車平臺複用 簡單講，軟體框架、接口、通訊協議有了規範 AUTOSAR 軟體架構(四層) 1. Application Layer 2. Runntime Environment 3. Basic Software (BSW) 4. Microcontroller 其中Basic Software是軟體基礎(且最複雜)，又分三層 1. Service Layer 2. ECU Abstraction Layer 3. Microcontroller Abstraction Layer https://i.imgur.com/QBQSKKk.jpg
再根據功能區分：Memory, Crypto, Comunication, I/O等模組 https://i.imgur.com/NZx5FxJ.jpg
幾大Tier1供應商：Bosch, Continental, Denso, Delphi等 早在10多年前內燃機車輛朝電控化發展，取代機械式時 就有著手發展整車控制器和ECU整合 近期在軟硬體的規劃上也逐步把ADAS加進來 也越來越多次系統供應商加入 趨勢是在明確規範的系統架構下各供應商做好分工，絕對~絕對~絕對不是單打獨鬥 所以Tesla想獨自顛覆整個業界供應鏈????? 這種報導看看就好XD ※ 引述《jimpon (kobe11)》之銘言： : 原文連結：https://news.cnyes.com/news/id/4443603?exp=a : 原文內容：論交車量，特斯拉 (TSLA-US) 還遠遠比不上豐田汽車 ，但日媒拆解 Model 3 後發現， : 這款特斯拉最入門車款使用的技術，足足領先對手六年。 : 日經亞洲評論報導，根據日經商業出版社拆解結果，Model 3 使用的「全自駕電腦」或稱 : 「Hardware 3」最為突出。這是特斯拉在電動車市場最重要的武器，甚至終結我們已知的 : 汽車供應鏈。 : 這個模組於去年春天發布，目前已安裝在所有新的 Model 3、Model S 和 Model X。模組 : 裡有兩款 AI 晶片，由特斯拉研發，搭配特殊軟體讓硬體功能更完整。車子自駕功能、以 : 及車內先進的資訊娛樂系統，都由全自駕電腦驅動。 : 這種以強大電腦為核心的電子平台，是處理未來更高智慧、更多自駕功能車款中龐大資訊 : 的關鍵。業內人士預期，這類技術最快 2025 年能夠普及，代表特斯拉目前的技術領先同 : 業六年。 : 這對汽車業來說頗具意義。特斯拉透過升級 2014 年推出的 Autopilot 系統，建立這個 : 數位神經中樞。被稱為「Hardware 1」的輔助駕駛系統，能讓汽車追隨其他汽車行駛和轉 : 向，主要是在高速公路上，經過幾次升級之後，才造就出全自駕電腦。 : 豐田和福斯等傳統汽車大廠憑著龐大的人才和資金，要在 2025 年之前研發出全自駕電腦 : 這種技術並非難事。但一名日本工程師透露，研發技術雖然不是問題，但車廠擔心這麼一 : 來，數十年來打造的零組件供應鏈會隨之式微，因為這種系統會讓車內的電子控制元件（ : ECU）大幅減少，令業者生計大受影響。 : 此外，報導指出，Model 3 內部零件並未寫上供應廠名稱，大多印製著特斯拉標誌，顯示 : 特斯拉嚴密掌控著幾乎所有關鍵技術的開發。從軟體到駕駛系統，特斯拉愈來愈多先進技 : 術由公司內部負責，如果這項策略成功，對手可能被迫跟進，進而顛覆原有的商業模式和 : 供應鏈。 : 心得：進入電動車時代傳統車廠加緊腳步將汽車加裝電腦，特斯拉的造車思維則是將電腦 : 做成汽車的外觀，期待不久的將來各大廠包含Google、Apple自駕車也能推出競爭。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.106.124 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1581995608.A.16A.html
推
02/18 11:15, 4年前 , 1F
中文日經的報導有時候要參雜一些額外因素 XDDD
02/18 11:15, 1F
→
02/18 11:18, 4年前 , 2F
蘋果不就自幹軟硬體,有在管你安卓怎麼訂架構?
02/18 11:18, 2F
Tesla要自己建立車規? 恩.....XD
推
02/18 11:24, 4年前 , 3F
蘋果很多晶片都是買的啊
02/18 11:24, 3F
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02/18 11:31, 4年前 , 4F
3c廠不需要過車規 歐盟也沒在擋
02/18 11:31, 4F
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02/18 11:35, 4年前 , 5F
沒差 先讓他自幹 不好用再改吧
02/18 11:35, 5F
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02/18 11:38, 4年前 , 6F
反了吧 是很多晶片配合蘋果開發
02/18 11:38, 6F
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02/18 11:39, 4年前 , 7F
單純買晶片最好兜的起來
02/18 11:39, 7F
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02/18 11:39, 4年前 , 8F
n-tier一直很多人在搞 不過用報導的腦補和一堆問號
02/18 11:39, 8F
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02/18 11:39, 4年前 , 9F
來指涉意圖顛覆…
02/18 11:39, 9F
我是針對報導內容啊，最後兩句一起看很難嗎?
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02/18 11:50, 4年前 , 10F
嗯。 不過更像幫它廠說勿忘我
02/18 11:50, 10F
報導中的Tesla領先車廠6年、終結汽車供應鏈根本就不是事實 其他車廠/供應商明明有發展卻被講的好像擔心供應鏈式微，是因為Tesla而被迫跟進?
推
02/18 11:59, 4年前 , 11F
已經顛覆了 全球車市低迷 這家還是供不應求
02/18 11:59, 11F
這篇講ECU整合跟E/E架構，你談供應量? 沒法討論就離題是嗎?
→
02/18 12:14, 4年前 , 12F
好啦好啦其他人別忘了其他大廠也有做多tier嘿~
02/18 12:14, 12F
怎麼會把焦點放在"其他廠被忘了" 而不是覺得"報導要嘛外行，要嘛很偏頗"
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02/18 12:23, 4年前 , 13F
所以你講的NXP S32V234+MPC5744P、ECU整合目前已經用在哪些
02/18 12:23, 13F
推
02/18 12:23, 4年前 , 14F
現在的供應鏈就車廠的形狀阿哪個不是被車廠綁住，你供應鏈
02/18 12:23, 14F
→
02/18 12:23, 4年前 , 15F
橫空出世一個超先進技術車廠不用就是拉機而已
02/18 12:23, 15F
幾個大的Tier1其實是跟車廠平起平坐的(TOYOTA集團自己養供應商除外) 有些小車廠還要看這些大型供應商的臉色呢XD
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02/18 12:23, 4年前 , 16F
日本市售車上了？請直接講車型
02/18 12:23, 16F
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02/18 12:24, 4年前 , 17F
Model 3是2017年就開始交車的市售車款，我很好奇有哪些車款
02/18 12:24, 17F
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02/18 12:25, 4年前 , 18F
目前已經做到跟他類似的ECU整合程度
02/18 12:25, 18F
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02/18 12:25, 4年前 , 19F
你可以覺得偏頗而發文振振有詞 別人也可以聽你高唱
02/18 12:25, 19F
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02/18 12:25, 4年前 , 20F
勿忘我而推文不是?
02/18 12:25, 20F
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02/18 12:26, 4年前 , 21F
你講的都是研發在做的事情，但目前到底有多少用到日本市售
02/18 12:26, 21F
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02/18 12:27, 4年前 , 22F
車款上了？這我還真的不清楚，誠心請教，我想知道有哪些車
02/18 12:27, 22F
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02/18 12:27, 4年前 , 23F
款目前已經做到高度的ECU整合、自製自駕晶片了
02/18 12:27, 23F
1. 我說車廠和供應商/供應鏈合作的軟硬體和ECU整合是趨勢 我可沒說車廠要自幾跳下來自製晶片唷 2. https://i.imgur.com/0jHEsMu.png
NXP板子早在2010年附近就有整合應用了，你可以查一下應用在多少HEV/EV上 我講的MPC5744P+NXP S32V234算新 不少開發自駕的有買去用在Lv4自駕上 3. Nissan Leaf的ADAS ECU Controller就是啊
→
02/18 12:30, 4年前 , 24F
之後供應商會改變吧像高通手機飽和往車機跑研發速度與整合
02/18 12:30, 24F
→
02/18 12:30, 4年前 , 25F
會快很多，其實就是手機發展史從車機再來一次的概念
02/18 12:30, 25F
推
02/18 12:47, 4年前 , 26F
不過是報導的腦補 幹嘛那麼敏感
02/18 12:47, 26F
報導不實不能講?
推
02/18 12:50, 4年前 , 27F
車界從研發到上市不就是出名的慢嗎？少說也要兩年
02/18 12:50, 27F
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02/18 12:50, 4年前 , 28F
只有特斯拉顛覆傳統 常常不到半年就小改款 不斷更新
02/18 12:50, 28F
推
02/18 13:23, 4年前 , 29F
可能有人覺得新東西越快上越好 不知道驗證需要時間
02/18 13:23, 29F
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02/18 13:25, 4年前 , 30F
3C公司思維 因為手機bug再驗證也很難直接弄死人
02/18 13:25, 30F
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02/18 13:25, 4年前 , 31F
再嚴重
02/18 13:25, 31F
還有 135 則推文
還有 4 段內文
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02/18 22:25, 4年前 , 167F
副教主的說法，就很清楚有沒有了
02/18 22:25, 167F
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02/18 22:25, 4年前 , 168F
無人駕駛前進，能夠安全開放的功能他就慢慢一項一項的開放
02/18 22:25, 168F
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02/18 22:26, 4年前 , 169F
講那些分級根本沒有太大意義，是Tesla一直把自己限縮在要求
02/18 22:26, 169F
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02/18 22:26, 4年前 , 170F
喔，開始不管分級囉。XD 這不叫誤導消費者什麼叫誤導？
02/18 22:26, 170F
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02/18 22:27, 4年前 , 171F
駕駛員必須把注意力放在路面上，所以外界才會一直說Tesla
02/18 22:27, 171F
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02/18 22:28, 4年前 , 172F
AP 是Lv2，因為Lv3 的一個重要特徵就是可以將雙眼移開，但
02/18 22:28, 172F
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02/18 22:28, 4年前 , 173F
要做到這個必須說服政府監管單位非常的麻煩，反正到了無人
02/18 22:28, 173F
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02/18 22:29, 4年前 , 174F
駕駛階段還要再做一次乾脆就直接跳過Lv3，把自己限縮在Lv2
02/18 22:29, 174F
→
02/18 22:30, 4年前 , 175F
反而可以避免很多不必要的麻煩。一些看不懂認不清的就抓著
02/18 22:30, 175F
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02/18 22:31, 4年前 , 176F
Lv2沾沾自喜甚至藉此攻擊完全不知道人家在幹嘛，看了真的是
02/18 22:31, 176F
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02/18 22:31, 4年前 , 177F
非常的無言。
02/18 22:31, 177F
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02/18 22:32, 4年前 , 178F
這並不是只有Tesla想到這樣做，Waymo早期也是認為Lv3非常的
02/18 22:32, 178F
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02/18 22:32, 4年前 , 179F
麻煩，車子控制權什麼時候該教給駕駛決定的時機太難
02/18 22:32, 179F
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02/18 22:33, 4年前 , 180F
所以他們就跳過Lv3直接做Lv4，連這都不懂還在那邊大放厥詞
02/18 22:33, 180F
→
02/18 22:34, 4年前 , 181F
Lv3的困境早就有一堆文章在講，連這都不知道。
02/18 22:34, 181F
推
02/18 22:50, 4年前 , 182F
來了 跳針lv3要跳過blahblah 我上面好像有預言成功?
02/18 22:50, 182F
→
02/18 22:51, 4年前 , 183F
所以說盡管有相關知識也很難和粉絲有效溝通就是這樣
02/18 22:51, 183F
推
02/18 22:54, 4年前 , 184F
XD 跳過Level3
02/18 22:54, 184F
推
02/18 22:59, 4年前 , 185F
WinTel vs Apple 的概念
02/18 22:59, 185F
→
02/18 23:04, 4年前 , 186F
那些不懂為何要跳過Lv3的好好去看一下這篇文吧：
02/18 23:04, 186F
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02/18 23:04, 4年前 , 187F
02/18 23:04, 187F
→
02/18 23:04, 4年前 , 188F
某人還好意思說自己碩論寫的是相關領域，連這都不知道
02/18 23:04, 188F
推
02/18 23:18, 4年前 , 189F
是 你說的對
02/18 23:18, 189F
→
02/18 23:19, 4年前 , 190F
其實業界內也沒有絕對的定義啊XD
02/18 23:19, 190F
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02/18 23:20, 4年前 , 191F
樓上這位j先生好像比Waymo還厲害，Waymo都跳過Lv3了而你卻
02/18 23:20, 191F
→
02/18 23:20, 4年前 , 192F
認為跳過Lv3 是跳針行為。
02/18 23:20, 192F
→
02/18 23:21, 4年前 , 193F
因為可以直接叫 Level 4 當然就說跳過了
02/18 23:21, 193F
→
02/18 23:22, 4年前 , 194F
到時候被政府機構說還需要適時介入，就會跳回Lv3
02/18 23:22, 194F
→
02/18 23:26, 4年前 , 195F
SAE 這個分級並沒有像 ISO 26262 有明確規範
02/18 23:26, 195F
噓
02/18 23:34, 4年前 , 196F
model 3 2017年上市，你認為2023年有幾家車廠能追上？
02/18 23:34, 196F
→
02/18 23:34, 4年前 , 197F
報導文章確實有問題啦，領先哪只有六年？你說這些各自
02/18 23:34, 197F
→
02/18 23:34, 4年前 , 198F
為政的技術廠家真的能組合成有競爭力能應用的技術架構
02/18 23:34, 198F
→
02/18 23:34, 4年前 , 199F
嗎？油車廠就是廢。
02/18 23:34, 199F
→
02/18 23:35, 4年前 , 200F
model 3 2017年上市，你認為2023年有幾家車廠能追上？
02/18 23:35, 200F
推
02/19 03:22, 4年前 , 201F
先推 不然大家以為我看不懂
02/19 03:22, 201F
推
02/19 04:36, 4年前 , 202F
這樣說好了 假如這級數是考試分數
02/19 04:36, 202F
→
02/19 04:37, 4年前 , 203F
訂這成績怎麼算的人 自己都沒考及格過
02/19 04:37, 203F
推
02/19 18:10, 4年前 , 204F
不要讓特粉不開心
02/19 18:10, 204F
→
02/20 11:34, 4年前 , 205F
所以呢 你原po啊 貼一堆引述只想說報導偏頗啊?
02/20 11:34, 205F
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02/20 11:35, 4年前 , 206F
“不管啦其他人也有做啦” 戳到了齁
02/20 11:35, 206F
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