Re: [問題] TNGA到底好不好？

看板car作者 (レクサス大将軍)時間4年前 (2019/07/23 15:32), 4年前編輯推噓44(44推 0噓 31→)
留言75則, 37人參與, 4年前最新討論串2/7 (看更多)
小弟對豐田集團的車款算是相對熟悉，開過的車款真的蠻多的，以下是我個人對TNGA對比 舊款平台的一些心得感想。 在這邊先澄清一個觀念，TNGA是平台，不是底盤，底盤只是平台這個概念下的其中一項而 已，所謂平台指的是整台車包含底盤、動力配置、零件配置、配線等多方面的設計整合出 來的一個概念。 只是豐田集團在TNGA的宣傳上，在「底盤」這個部分下了非常大的功夫，的確，底盤表現 確實是TNGA平台相對於過去的老平台而言進步相當有感的部分。 TNGA的車，我目前開過： Prius 4、Auris、UX、ES、LS、LC 我目前坐過： 新神A、Camry 8 這些車當中，又可以細分為 GA-C/GA-K/GA-L 我會覺得，對比這些車款的上一代車型，改成TNGA架構後，底盤給人的感覺就是更穩、路 感更好，但這些只是相對於老款車型而言，例如Prius 3變成Prius 4，那個底盤回饋的紮 實度真的差太多。但真的拿來跟鄉民認知中操控表現相當好的車來相比，我覺得可能還是 不夠。 例如，一樣都是GA-C平台的Prius 4、Auris對上Golf，我覺得直線穩定性不相上下，但是 過彎表現還是Golf勝，協調性好多了。 但是場景換到也是GA-C的UX，我覺得又是另一回事了。UX的操控反應並不會比Golf差，底 盤回饋非常的歐化，但我覺得也是應該的，畢竟UX的定位是豪華車，設計上本來就要更為 精密。 至於GA-K，第七代ES的操控反應，比起搭載K平台的上一代ES，也是天地之別。簡單來說 ，我覺得搭載K平台的上一代的ES，就是穩、舒服，但是雖然穩，貼地性表現卻不怎麼樣 ，而且過彎就...取決於你的心臟多大顆，總之那種車拿去殺彎，不但不好玩，還覺得很 危險，而我最常開的同平台4代RX，狀況也是如此，除非是有搭載AVS避震的車型，可能好 一點。但是換上GA-K之後，ES整部車變得很不一樣，跟UX一樣很明顯的覺得往歐洲車的路 感去靠攏，不再是一台笨笨的大型房車。 至於更高階的GA-L，我想這個平台完全不用懷疑，這就是高級的後驅平台，操控水準跟底 盤回饋絕對對得起他們的售價。要看LS的試車報告可以在本版搜尋LS500h就可以找到我之 前的文章。 如果就乘坐表現來看，我相信各位跟我一樣都坐過很多次以前的神A跟Camry，估計未來也 會常常坐到新款神A或Camry 。 乘坐感來說，11代神A跟以前的比起來，就是阻尼調硬一點，剛性我覺得根本沒好到哪去 ，所以，只是比較不晃而已。但是12代神A，你一上車就有感，壓過坑洞的處理跟以前完 全不同，整台車的貼地感也好很多。但是還是可以感覺到，神A相對於Auris這個兄弟，還 是軟了一點，相信山路表現肯定也是差一些。 而Camry 呢？進化的幅度就如同神A那樣，甚至8代Camry的乘坐體驗，如果不考慮內裝的 用料造就的氛圍，其實比上一代的ES還好，至少真的完全不晃。 講了這麼多TNGA的優點，但我還是覺得，底盤處理，歐系車還是略勝一籌。歐洲車，尤其 是雙B、福斯集團的產品，總有一種「黏」在地上的感覺，而我上述舉例的這些TNGA車當 中，真的能做到歐洲車那種「黏」在地上的高水準貼地感，大概只有LC真的有，其他車款 跟他們同級別的歐車相比，真的還是有種隔靴搔癢的感覺，至於到底為什麼是這樣，是技 術不夠還是原廠覺得沒必要，我想這個問題值得再深入研究，至少目前我沒有答案。 所以，雖然我是豐田粉，但我不太會去吹TNGA有多神，我會覺得，只是一個趨向市場需求 的變化，因為這些年，全球市場似乎對於紮實的路感有更高的偏好，所以車廠才都往這邊 靠攏。 另外，TNGA還代表一個事實，就是這個平台的基礎確實比豐田以往的平台更優異，在基礎 更穩固下，能變化的樣貌就更豐富。所以，在TNGA的架構下，要做出跟以前一樣軟趴趴的 車，或者做一款能跟歐系對手拼性能而且不會「輸很多」的車，應該都是容易的。 喔為什麼我說「不會輸很多」而不是說贏呢？我想Supra告訴大家答案了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.141.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1563867131.A.956.html
推
07/23 15:36, 4年前 , 1F
推分享
07/23 15:36, 1F
推
07/23 15:36, 4年前 , 2F
豐田系主任4ni? 推清流豐田粉
07/23 15:36, 2F
推
07/23 15:43, 4年前 , 3F
的確是這樣 之前一堆過度吹捧的 真讓人傻眼
07/23 15:43, 3F
推
07/23 15:48, 4年前 , 4F
推分享
07/23 15:48, 4F
推
07/23 15:50, 4年前 , 5F
altis tnga完全不輸f30 318
07/23 15:50, 5F
→
07/23 15:50, 4年前 , 6F
甚至過彎時還更俐落
07/23 15:50, 6F
推
07/23 15:51, 4年前 , 7F
謝分享
07/23 15:51, 7F
→
07/23 15:51, 4年前 , 8F
K 平台的es 單就駕駛動態和轉向回饋的手感 遮掉方向盤的
07/23 15:51, 8F
→
07/23 15:52, 4年前 , 9F
LOGO我會以為我在開10年前的美系大車
07/23 15:52, 9F
你講的是真的，之前開過福特Taurus 3.5，從出力到動態表現都跟老ES350超級像
→
07/23 15:52, 4年前 , 10F
神A贏318的出處在那？
07/23 15:52, 10F
推
07/23 15:55, 4年前 , 11F
樓上，某粉在秀下限 別認真
07/23 15:55, 11F
推
07/23 15:55, 4年前 , 12F
有人吹捧嗎？評價滿中性的阿~你指的過度是反串的那些推文
07/23 15:55, 12F
推
07/23 15:55, 4年前 , 13F
tnga只輸馬自達一點點而已
07/23 15:55, 13F
→
07/23 15:55, 4年前 , 14F
吧...
07/23 15:55, 14F
推
07/23 15:56, 4年前 , 15F
有人在反串 不要認真
07/23 15:56, 15F
→
07/23 15:56, 4年前 , 16F
馬自達底盤>tnga>兩百萬以下歐洲車
07/23 15:56, 16F
推
07/23 15:56, 4年前 , 17F
我覺得camry 8勝馬六
07/23 15:56, 17F
→
07/23 15:57, 4年前 , 18F
樓上被馬粉噓爆
07/23 15:57, 18F
※ 編輯: jason0330 (223.136.141.80 臺灣), 07/23/2019 15:59:22
推
07/23 15:59, 4年前 , 19F
馬六路感模糊 TNGA好一點
07/23 15:59, 19F
推
07/23 16:00, 4年前 , 20F
當然沒辦法跟golf比啦 XD
07/23 16:00, 20F
推
07/23 16:04, 4年前 , 21F
LC才能勉強跟golf一樣黏地哦 難怪golf北歐賣第一
07/23 16:04, 21F
我有說喔，跟同級比。LC整體來說屌打Golf，但這是應該的，5倍以上價錢。
推
07/23 16:05, 4年前 , 22F
golf在歐洲賣那麼好，是歐洲普遍喜愛小車
07/23 16:05, 22F
→
07/23 16:06, 4年前 , 23F
golf在德國也賣最好，方便又平價
07/23 16:06, 23F
※ 編輯: jason0330 (223.136.141.80 臺灣), 07/23/2019 16:08:20
推
07/23 16:07, 4年前 , 24F
那focus勒
07/23 16:07, 24F
推
07/23 16:11, 4年前 , 25F
歐車粉可以自己睡眠golf跟L系列一樣，這樣省很多錢
07/23 16:11, 25F
推
07/23 16:14, 4年前 , 26F
雙B那種黏地感就像是有磁鐵在地底吸住你的車在跑.
07/23 16:14, 26F
推
07/23 16:26, 4年前 , 27F
但是雙B一樣會失控噴出去......
07/23 16:26, 27F
→
07/23 16:26, 4年前 , 28F
如果亂開的話啦......
07/23 16:26, 28F
推
07/23 16:27, 4年前 , 29F
日系我試開感覺是比較市區、載人取向
07/23 16:27, 29F
→
07/23 16:28, 4年前 , 30F
偏省油和過彎舒適度，犧牲起步和轉向感
07/23 16:28, 30F
→
07/23 16:29, 4年前 , 31F
不過日系SUV貼地感不強，反而晃很明顯
07/23 16:29, 31F
推
07/23 16:40, 4年前 , 32F
亂開連火車都一樣噴出去啊
07/23 16:40, 32F
推
07/23 16:54, 4年前 , 33F
Focus是德國設計的車款 操控性相比其他歐洲車只會更
07/23 16:54, 33F
→
07/23 16:54, 4年前 , 34F
好不會差
07/23 16:54, 34F
→
07/23 16:59, 4年前 , 35F
TNGA一直強調"降低重心"這件事 不至於無感
07/23 16:59, 35F
→
07/23 17:02, 4年前 , 36F
我開神A覺得重心不錯，但路感薄弱會比較沒抓地感
07/23 17:02, 36F
→
07/23 17:02, 4年前 , 37F
主要是指向感和歐洲車有點差別，但高速過彎表現不錯
07/23 17:02, 37F
→
07/23 17:03, 4年前 , 38F
說穿了就為市區特化的車子，T牌試乘也很賊沒上快速道路
07/23 17:03, 38F
→
07/23 17:04, 4年前 , 39F
至少板橋營業所的路線是這樣
07/23 17:04, 39F
推
07/23 17:04, 4年前 , 40F
扭力樑幾乎不會壞
07/23 17:04, 40F
→
07/23 17:05, 4年前 , 41F
但TNGA若壞掉似乎會換很多零組件
07/23 17:05, 41F
推
07/23 17:34, 4年前 , 42F
豐田不可能是技術不夠這項啦，只是他們對平價大眾車的
07/23 17:34, 42F
→
07/23 17:35, 4年前 , 43F
設計取向及理念，操控感就不是最先需考慮的要件罷了
07/23 17:35, 43F
→
07/23 17:36, 4年前 , 44F
you get what you pay. 神A一台才多少錢，用在操控的成本
07/23 17:36, 44F
→
07/23 17:37, 4年前 , 45F
不可能很高，是想要多好??
07/23 17:37, 45F
推
07/23 17:52, 4年前 , 46F
推中肯方享
07/23 17:52, 46F
推
07/23 18:00, 4年前 , 47F
新神a真的不輸e36 318啦XD
07/23 18:00, 47F
推
07/23 18:04, 4年前 , 48F
推分享 就叫你Tenga底盤王
07/23 18:04, 48F
推
07/23 18:25, 4年前 , 49F
沒特別吹捧吧 車評講的天花亂墜也只敢說比上一代好 沒人敢
07/23 18:25, 49F
→
07/23 18:25, 4年前 , 50F
說比歐系車好
07/23 18:25, 50F
推
07/23 18:38, 4年前 , 51F
#覺得不輪
07/23 18:38, 51F
推
07/23 18:52, 4年前 , 52F
推
07/23 18:52, 52F
推
07/23 18:59, 4年前 , 53F
推一個
07/23 18:59, 53F
推
07/23 19:51, 4年前 , 54F
日系suv貼地感不一定不好，我有一臺ex35在山路跑起來完全
07/23 19:51, 54F
→
07/23 19:51, 4年前 , 55F
出乎意料，本來以為會很笨的
07/23 19:51, 55F
推
07/23 19:58, 4年前 , 56F
你那層級的不能相提並論阿XD
07/23 19:58, 56F
→
07/23 20:00, 4年前 , 57F
不過日系混歐風的車也越來越多了，像日蝕不太晃
07/23 20:00, 57F
→
07/23 20:00, 4年前 , 58F
速霸魯的聽說也是
07/23 20:00, 58F
推
07/23 20:51, 4年前 , 59F
又不是只有豐田有平價車，德系平價車操控也屌打ALTIS
07/23 20:51, 59F
→
07/23 20:51, 4年前 , 60F
還在YOU GET WHAT YOU PAY
07/23 20:51, 60F
→
07/23 20:52, 4年前 , 61F
造車理念不同而已
07/23 20:52, 61F
推
07/23 23:18, 4年前 , 62F
推一個
07/23 23:18, 62F
推
07/23 23:19, 4年前 , 63F
樓上 德系平價車在台灣不平價 不然早賣上天
07/23 23:19, 63F
推
07/23 23:22, 4年前 , 64F
對岸就是這樣，華晨寶馬，大眾…
07/23 23:22, 64F
推
07/23 23:56, 4年前 , 65F
只是在反駁說altis車價低所以操控爛是合理的這個論點，
07/23 23:56, 65F
→
07/23 23:56, 4年前 , 66F
純粹是車廠造車理念不同並不是成本低所以就要操控爛，
07/23 23:56, 66F
→
07/23 23:56, 4年前 , 67F
講的好像歐洲品牌就沒有平價車一樣
07/23 23:56, 67F
推
07/23 23:58, 4年前 , 68F
看來德系平價車屌打，怎除了Golf沒一統世界？
07/23 23:58, 68F
推
07/24 00:16, 4年前 , 69F
操控要看使用環境適不適合，有一次跟朋友一起騎車去大峽谷
07/24 00:16, 69F
→
07/24 00:16, 4年前 , 70F
，朋友都騎哈雷只有我騎CB，當下真的覺得再也不想騎日本車
07/24 00:16, 70F
→
07/24 00:16, 4年前 , 71F
了…
07/24 00:16, 71F
推
07/24 00:21, 4年前 , 72F
如果常常要開數百公里，cefiro都狂電golf r32
07/24 00:21, 72F
推
07/24 00:40, 4年前 , 73F
UX我是覺得很好開
07/24 00:40, 73F
推
07/24 02:06, 4年前 , 74F
中肯
07/24 02:06, 74F
推
07/24 13:10, 4年前 , 75F
ㄊㄨㄟˉ
07/24 13:10, 75F
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