Re: [問題] NA油電車的動力性能如何？

看板car作者 (light me up)時間6年前 (2019/03/05 01:48), 6年前編輯推噓14(14推 0噓 35→)
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※ 引述《kobe30418 (謝小笨)》之銘言： : 最近神A聽說要來油電了，對於油電車有點疑問 : 身邊沒有開油電車的人所以想問問廣大鄉民 : 到底油電的馬力跟扭力，在同CC數的車比是怎麼樣的情況？ toyota的油電是配atkinson引擎 這種引擎有著先天的優勢跟劣勢 https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=4048356 這邊有大家都看的懂得解釋 至於實際上縱效馬力跟扭力如何 這也不見得 你會很容易發現TOYOTA的油電 光論引擎本身的馬力 是比不上同級引擎的 不過還要加上馬達的出力 所以實際馬力不會有大差距 扭力應該很出色 這應該沒疑問 可是問題在 有些車的油電 即使跟汽油引擎是同一個變速箱 實際上的結構就是不一樣 比如我的車(q50油電)他沒有扭力轉換器(這是一個會吃掉引擎傳輸到輪子動力的結構) 我不清楚toyota是不是也是這樣????? 如果是的話 之前有版友說 toyota油電的輪馬力會比類似輸出的汽油引擎出色 我在猜是不是類似的原因 我也不確定就是了 畢竟比起引擎的馬力(廠商公佈的數字) 輪馬力才是真的 就好像以前的E46 330 跟F世代的330 引擎馬力差異不大 輪馬力差一大截 真的跑起來也差一大截 E90時代的M3跟F世代的M3也是一模一樣的狀況 所以如果TOYOTA的油電有著更好的傳輸效率 那光講原廠來說 這對你可能會是很超值的選擇 : 目前這邊先不討論渦輪油電，不然我怕我會亂掉，還沒研究到那 : 還有就是油電車的行駛模式是怎麼樣的情況？ : 起步會想電動車一樣衝出去嗎？ 網路上看到的滑行是什麼意思？ 這很難回答 起碼對我來說 我的車(q50油電)起步是這樣 當你進入sport模式 排手排模式 你要起步快 也就是一起步是馬達引擎同時動 而且引擎是有轉速的 有一個技巧連百分之九十九的汽車媒體都不知道 那就是你煞車只能輕含 然後用引擎轉速一千到一千五起步 你如果用一般的煞車重踩轉速拉高方式 抱歉 起步那一瞬間會只剩下馬達出力 然後你就要從引擎轉速零開始加速 會慢很多 很多 很多 https://m.mobile01.com/topicdetail.php?f=449&t=5690921&p=1 這邊是日本媒體0-100 4.76秒 而且100還是表速 實際真的到100 應該大概5秒左右(這還算快的) 你注意他起步是從引擎轉速零開始 我相信絕大部分媒體都是這樣測的 這也不能怪他們 因為這台車起步技巧太奇葩 這邊有這台車的起步教學 最關鍵點在於你煞車只能輕輕含 起步後油門也不要一下子到底 https://www.youtube.com/watch?v=LPiI6XJh4wE
你要起步超越原廠數字就是用這個方法 可以到0-100 4.63秒(用v box測的 非表速) 注意他起步時的引擎轉速 不過這只是針對這台車 toyota的也許會完全不一樣 我不確定 但是如果你是說市區起步輕快 我個人是沒開過比toyota好的車.............或者說比toyota容易上手的車 甚至有一些完全不懂車的 會因此說toyota比較有力xdddd 就是因為市區起步那一瞬間 toyota油門只要輕踩就會有動力出來 歐系車往往要踩深一點 我很喜歡TOYOTA的這個特點 以小弟有開過的toyota來說 從1600 cc老PREMIO 1.8的altis 到2.4的camry 3.3的rx 每台都有這個特性 這在市區真的是非常好開 如果你說的起步是這個 請你放心 toyota絕對是第一選擇 : 在行駛方面有什麼特別的有車主能告知一下特點嗎？ : 油電跟NA還有渦輪比，優點跟缺點有哪些？ 油電的優點是安靜(當只有馬達作動的時候) 尤其是你的車本身如果隔音就好 效果更加乘 方向盤完全沒有來自引擎的小震動(當只有馬達作動的時候) 每個人一上我的車第一句話都是 好安靜 缺點喔.............減速時會有馬達聲(很像gogoro的聲音 只是小聲很多) 還有煞車 需要適應 剛開始你會發現他不線性 但是後來習慣的就好了 然後還有一個最大缺點 就是後續改裝難易度 以我的車來說 原廠馬力360 進排氣改下去大概可以增加25-30匹馬力(這還是用名廠的 非臺灣土炮改) 再花個小錢換直通 大概可以到400左右 沒了xddddddddddddddddddddddddd 極限了XDDDD ㄟㄟ等一下 你連電腦都還沒改耶 因為沒有改裝廠敢保證油電電腦調教的後續耐用度xdddddddd stillen的形容非常生動 他說 假設你動了一個方面 另一個方面會完全的undrivable 就算可以開了 電池也非常容易有過熱的傾向 之前也有人嘗試機械增壓 而且是名廠中的名廠 他們發現在不影響耐用度的情況下 這套機械增壓只能增加...............15匹馬力 誰會買阿xdddddd 所以他們也放棄了 相對於同級車來說 用渦輪的 原廠3000cc以上的渦輪增壓 如果你是會改裝的 沒改到450你阿罵都會替你覺得丟臉 500也是輕輕鬆鬆 所以如果你的目標是油電 我會認為油電的能動能"靜"非常吸引人 但是改裝方面 我相信toyota車系的資源一定更豐富 可能不會像我的車那麼慘 2014年就開始賣的車 到2019年才有改裝廠敢出晶片 可是最好有心理準備 你有可能只能換個排氣管換個高流量空濾 然後祈禱真的有效 -- Alle Wahrheit ist krumm, die Zeit selber ist ein Kreis. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.104.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1551721696.A.CAA.html
推
03/05 01:56, 6年前 , 1F
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03/05 01:57, 6年前 , 2F
5:40秒開始介紹蓋美麗2019可以視情況切換奧圖循環跟阿金森
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循環！
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03/05 01:59, 6年前 , 4F
兩種循環各有優缺阿金中低速省油相較奧圖高速沒力
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推
03/05 02:00, 6年前 , 5F
我比較好奇 除超跑外 哪家的油電不是配atkinson引擎?
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BMW的ACTIVEHYBRID我記得不是吧
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03/05 02:04, 6年前 , 6F
有劣勢講錯了大家可以google一下 阿金低轉速爛中轉速優高
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03/05 02:04, 6年前 , 7F
轉速馬力不夠才對
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感謝S大補充 原來如此 連我都不知道 感謝
推
03/05 02:08, 6年前 , 8F
xddddddddd
03/05 02:08, 8F
推
03/05 02:14, 6年前 , 9F
360匹馬力很強了，四百匹以上應該不要用油電，優點沒
03/05 02:14, 9F
推
03/05 02:14, 6年前 , 10F
VQ35HR不是十幾年了 都沒有晶片嗎? NISMO之類的?
03/05 02:14, 10F
針對VQ當然有 VQ油電據我的知識所及 沒有 到今年有改裝廠出了 那家叫Z1 二月底的消息 實際上成效如何 耐用度如何 都還是個問號
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03/05 02:15, 6年前 , 11F
有發揮油電的能源轉換，不如純電或純渦輪
03/05 02:15, 11F
恩沒錯 所以我這台車剛牽就要賣了 特斯拉之亂
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03/05 02:17, 6年前 , 12F
2020 infiniti / Lexus都有性能油電的跡象 值得期待
03/05 02:17, 12F
我至今依然覺得新世代LEXUS的車最好看 ※ 編輯: whitestripe (111.242.104.63), 03/05/2019 03:13:56
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03/05 03:13, 6年前 , 13F
性能油電基本上就背離了車廠想賺錢的市場區塊，會賺錢
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03/05 03:13, 6年前 , 14F
的是節能省油的油電才是大眾所要的，性能油電還是留給
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03/05 03:13, 6年前 , 15F
性能品牌跟車款。綜合輸出的性能油電，要的是馬達的全
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03/05 03:13, 6年前 , 16F
時全力特性，如果要說真有省到油，只能說是順便加減省
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03/05 03:14, 6年前 , 17F
一點，性能車本身的引擎在輸出的時候，省不到什麼的。
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03/05 03:14, 6年前 , 18F
個人一點點感想。國外現在好像有廠商開發出輪框型馬達
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03/05 03:14, 6年前 , 19F
，似乎不用更動到太多結構，也拿Type R測試，變成後輪
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03/05 03:14, 6年前 , 20F
由馬達驅動的四驅版。
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這也太酷了吧.............. 我的媽阿 超期待的阿
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03/05 03:33, 6年前 , 21F
其實Toyota的油電不是真的用阿特金森循環，是米勒循環
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03/05 03:34, 6年前 , 22F
阿特金森循環的引擎會沒力到靠北
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※ 編輯: whitestripe (111.242.104.63), 03/05/2019 03:46:06
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03/05 03:39, 6年前 , 23F
一個重點，不想付錢、就只能做不一樣的來規避專利
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推
03/05 08:15, 6年前 , 24F
台灣就有輪轂馬達改的四驅march阿
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03/05 08:31, 6年前 , 25F
toyota油電應該都是PSD跟傳統的CVT是不一樣的東西。
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03/05 08:32, 6年前 , 26F
ECVT其實根本不是CVT 不過加速上面還是輸給傳統AT啦
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03/05 08:33, 6年前 , 27F
記得只有Lexus高階油電才有傳統變速箱。
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03/05 08:33, 6年前 , 28F
但還是都有PSD。
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03/05 08:33, 6年前 , 29F
又Toyota的油電離合器應該都是換力轉換器，跟Q50不同
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03/05 08:34, 6年前 , 30F
扭力轉換器、打錯字
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03/05 08:40, 6年前 , 31F
豐田THSII油電都沒有扭力轉換器
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03/05 08:45, 6年前 , 32F
四百以上為何油電沒優勢？ 918感覺不弱啊
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03/05 09:35, 6年前 , 33F
性能油電的代表之一就是Q50S
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03/05 09:36, 6年前 , 34F
T/L 的油電系統不能拉轉起步
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03/05 09:37, 6年前 , 35F
拉轉起步會使的ICE轉速過高 不利MG1啟動拉速
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03/05 09:38, 6年前 , 36F
這也算是PSD的一個限制 PSD限制不少 但是就是日常好用
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03/05 09:41, 6年前 , 37F
Lexus目前只有L字頭的(LC500h, LS500h)有額外掛一個類
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03/05 09:41, 6年前 , 38F
似變速箱的機構掛在PSD後面 其他應該都是純PSD
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03/05 09:42, 6年前 , 39F
這東西還有個專有名詞叫做MSH(Multi-Stage Hybrid)
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03/05 10:54, 6年前 , 40F
100以上的加速ECVT有優勢 不用變檔掉轉速
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03/05 10:56, 6年前 , 41F
100以下要500h的機構才會快 但100以上沒有優勢
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我看了推文 還跑去辜狗了好多名詞xddddd 學到很多 感謝各位的專業分享 ※ 編輯: whitestripe (111.242.104.63), 03/05/2019 12:16:00
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03/05 12:24, 6年前 , 42F
大多數100以上ECVT(PSD)都滿賽的 因為MG1/2有轉速限制
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03/05 12:25, 6年前 , 43F
反而是MSH能再多個擋位讓引擎轉速維持在高原而加速
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03/05 12:26, 6年前 , 44F
據我的認知應該反而是反過來的
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03/05 12:27, 6年前 , 45F
MG1/2轉速固定最大 ICE等於是無檔位硬拉 效率應該會差
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03/05 16:51, 6年前 , 46F
給專業研究者: 在電池還算有電的情境，THS最大功率輸出點
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03/05 16:51, 6年前 , 47F
並不在MG1的高轉速區，故MG1拉轉無助搾馬力
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這是不是也是馬達馬力跟引擎馬力 你不能單純相加起來 就等於縱效馬力 一樣的道理???? ※ 編輯: whitestripe (111.242.104.63), 03/05/2019 17:22:02
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03/06 00:11, 6年前 , 48F
你幹嘛刪掉阿XD我覺得你沒有亂講啊..只是 怎麼說勒
03/06 00:11, 48F
推
03/06 10:53, 6年前 , 49F
推討論和分享
03/06 10:53, 49F
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