Re: [問題] CVT真的爛嗎？

看板car作者時間6年前 (2017/10/18 04:16), 編輯推噓29(33推 4噓 62→)
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不管爛不爛 CVT在不久的將來會是車市主流，至少在大眾車款裡面會是主流 抱歉我比較不會找歐洲、中國、台灣的資料，所以下面是美國的資料 有人能提供歐洲中國台灣資料來源的話十分感謝.. 若看市占率 CVT市占率快速上升，已經突破25% 這是CVT在美國市場的市占趨勢: https://imgur.com/a/BIu5R 上圖是小客車，下圖是卡車(混了皮卡、箱型車和SUV) 基本趨勢都一樣 CVT從2005年左右起飛，2010至今市占快速上升 CVT可能會像當初自排一樣席捲整個車用市場 若看車廠研發動能 目前車廠有充分的動能可以研發CVT 下圖是主要車廠的技術滲透率趨勢: https://imgur.com/a/iE6So #1、#3、#4、#6、#7是引擎技術 #2、#5是傳動技術 研發資源是有限的 可以很明顯看到同一個技術體系的研發有時間相關性 先來看引擎技術的研發 #1技術完全滲透的時間點，跟#3和#4開始加速滲透的時間點相同 #3和#4完全滲透又和#6和#7滲透加速時間相同 這基本和車廠內部研發資源的動態是相同的 從研發部門生存的角度來說，完成一項技術以後要找新事情做，才能證明自己有存在價值 從整體研發資源的角度來說，要等上個技術完成才能騰出手做下一個 同理看傳動技術研發的話 #2技術完全滲透發生在1990~1995之間 同個時間點#5開始逐漸投產 到現在大部分車都是6速以上自排了(Advanced Transmissions) 從傳動系統研發部門角度來看他們當然要找新事情做不然就會被縮編 如果是傳統動力車輛，很有機會跑去做CVT 當然有些研發能量會被替代能源車輛的研發給吸收就是了 若看新車市場動態 日系品牌主要暢銷車款都採用CVT做為自排系統(除了部分高排氣量選配AT) Toyota Corolla, Camry, RAV4 Honda Civic, Accord, CR-V 美系品牌Ford已經壓寶Dual Clutch很久了持續採用 Chevy主要還是用AT，但在低排氣量入門車款Cruze已經開始配備CVT 車廠賣車是要賺錢的不是賣爽的 上述都是銷量最高的大眾車款 車廠選擇使用CVT滿足消費者需求 結論是 自排/手排/手自排 有他的利基市場， 不過大眾消費者的意向如何，看這些車款的銷量就知道 好比摩托車 CVT沒力又無感 但是方便又舒適，最後還是成為主流 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 64.50.254.194 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1508271370.A.4F5.html
推
10/18 04:23, 6年前 , 1F
其實CVT真的蠻好開...很順
10/18 04:23, 1F
推
10/18 04:45, 6年前 , 2F
研發部門沒經費 CVT堪用就沿用 你看看精美的WRX
10/18 04:45, 2F
推
10/18 05:19, 6年前 , 3F
cvt舒適
10/18 05:19, 3F
→
10/18 06:32, 6年前 , 4F
看來brz變速箱不能用在其他車款..
10/18 06:32, 4F
推
10/18 07:08, 6年前 , 5F
是說把BRZ三大件直接下放來改 會不會簡單得多？
10/18 07:08, 5F
推
10/18 07:18, 6年前 , 6F
美國的話因為有Prius系列吃掉不少市場，eCVT其實不能
10/18 07:18, 6F
→
10/18 07:18, 6年前 , 7F
算在CVT裡面，應該要獨立出來才對...
10/18 07:18, 7F
推
10/18 07:28, 6年前 , 8F
ecvt和傳統cvt完全是不同的東西啊
10/18 07:28, 8F
推
10/18 07:28, 6年前 , 9F
就算CVT市佔率七成以上還是會有一堆人說CVT讓開車沒樂趣
10/18 07:28, 9F
→
10/18 07:31, 6年前 , 10F
我是看他沒獨立出來啦 所以我在想該不會被吃到CVT去了
10/18 07:31, 10F
→
10/18 07:39, 6年前 , 11F
你看CVT的成長單純就是日系車的變速箱變化與日系車的市佔
10/18 07:39, 11F
→
10/18 07:39, 6年前 , 12F
CVT在歐系美系車廠是不愛用的
10/18 07:39, 12F
推
10/18 07:57, 6年前 , 13F
用平價車激烈駕駛完全不要命 CVT對消費者來說z>b
10/18 07:57, 13F
→
10/18 07:58, 6年前 , 14F
耐用度 過熱改良到現在很好用了
10/18 07:58, 14F
→
10/18 08:22, 6年前 , 15F
電動車時代 變速箱都會取消了吧 爭誰是主流有何用
10/18 08:22, 15F
推
10/18 08:34, 6年前 , 16F
BRZ的AT是Aisin提供的，也不是說想改就能改
10/18 08:34, 16F
推
10/18 08:35, 6年前 , 17F
Brz 裡面有頭又大技術啊！不然頭又大直接拿86的引擎
10/18 08:35, 17F
→
10/18 08:36, 6年前 , 18F
也是爽翻
10/18 08:36, 18F
→
10/18 08:36, 6年前 , 19F
電動車的話，以目前馬達的高效率區來看，還是需要2～3速、
10/18 08:36, 19F
→
10/18 08:36, 6年前 , 20F
提供約2倍減速比，才能減少高速損耗
10/18 08:36, 20F
→
10/18 08:40, 6年前 , 21F
電動車應該用兩顆馬達 然後用行星齒輪結合
10/18 08:40, 21F
→
10/18 08:41, 6年前 , 22F
低速時只用一顆馬達 較高的減速比
10/18 08:41, 22F
→
10/18 08:42, 6年前 , 23F
高速的時候用兩顆馬達一起驅動 減速比同時也能降低
10/18 08:42, 23F
推
10/18 08:42, 6年前 , 24F
資料來源：USA EPA trends report
10/18 08:42, 24F
噓
10/18 08:51, 6年前 , 25F
多人用也不代表就是好，完全不會想用這種東西
10/18 08:51, 25F
推
10/18 08:55, 6年前 , 26F
CVT真的還不錯 家裡有台RX450h 只是全油門的時候力道
10/18 08:55, 26F
→
10/18 09:05, 6年前 , 27F
想必25樓是變速箱的權威
10/18 09:05, 27F
推
10/18 09:22, 6年前 , 28F
板上都碼鍵盤車手 拿數據出來他們看不懂
10/18 09:22, 28F
推
10/18 09:25, 6年前 , 29F
CVT加速其實沒有比較慢，甚至還比較快。但是傳統死腦筋
10/18 09:25, 29F
→
10/18 09:25, 6年前 , 30F
只會覺得沒頓挫就是慢，頗ㄏ。
10/18 09:25, 30F
推
10/18 09:25, 6年前 , 31F
CVT增加不會太高，因為接下來油電、電動車都會再增加吧
10/18 09:25, 31F
推
10/18 09:49, 6年前 , 32F
cvt加速感覺慢是車廠調教問 一般還是喜歡平順省油
10/18 09:49, 32F
→
10/18 09:50, 6年前 , 33F
要調到賽車等級也是可以 問題是不是普遍需求
10/18 09:50, 33F
→
10/18 10:05, 6年前 , 34F
CVT加速明明就慢很多~ WRX不就証明了嗎
10/18 10:05, 34F
推
10/18 10:08, 6年前 , 35F
CVT最大的優點就是平順，扭矩太大鋼鍊會打滑
10/18 10:08, 35F
推
10/18 10:10, 6年前 , 36F
我覺得Honda的CVT應該在中型房車以上算過渡階段的產品
10/18 10:10, 36F
→
10/18 10:12, 6年前 , 37F
10/18 10:12, 37F
→
10/18 10:16, 6年前 , 38F
10/18 10:16, 38F
→
10/18 10:47, 6年前 , 39F
中大型之後還是回歸到新的8~10速自排 成本是目前考量
10/18 10:47, 39F
噓
10/18 11:32, 6年前 , 40F
無自由法控制轉速的東西，加速減速都受限太多了，還沒拉到
10/18 11:32, 40F
→
10/18 11:32, 6年前 , 41F
紅線電腦就在換檔，是要怎麼發揮最大馬力?然後要降檔減速
10/18 11:32, 41F
→
10/18 11:32, 6年前 , 42F
，那個檔煞的引擎煞車力幾乎，感！覺！不！到！這是要怎麼
10/18 11:32, 42F
→
10/18 11:33, 6年前 , 43F
開?
10/18 11:33, 43F
→
10/18 11:35, 6年前 , 44F
10/18 11:35, 44F
噓
10/18 11:37, 6年前 , 45F
0-100加速快又如何?低速行駛需要瞬間再加速的時候轉速夠嗎
10/18 11:37, 45F
→
10/18 11:37, 6年前 , 46F
？高速行駛要再瞬間減速根本沒有像手排檔煞那種頓一下轉速
10/18 11:37, 46F
→
10/18 11:38, 6年前 , 47F
飆高車速再瞬間慢下來的感覺，只能踩煞車踩到煞車熱衰為止
10/18 11:38, 47F
→
10/18 11:38, 6年前 , 48F
，在車流隙縫中想要忽快忽慢自在穿梭根本就不行
10/18 11:38, 48F
推
10/18 11:42, 6年前 , 49F
所以樓上要表達的是...CVT不應該成長?
10/18 11:42, 49F
→
10/18 11:43, 6年前 , 50F
fj說的完全是設定問題 不是CVT結構問題
10/18 11:43, 50F
→
10/18 11:43, 6年前 , 51F
描述了很多你認為CVT的缺點但是你要表達的重點是?
10/18 11:43, 51F
推
10/18 11:49, 6年前 , 52F
重點就是手排，自手排，比cvt好
10/18 11:49, 52F
推
10/18 11:58, 6年前 , 53F
樓上這麼確定嗎? 比CVT好 好在哪?
10/18 11:58, 53F
→
10/18 11:59, 6年前 , 54F
不要跟傳統的CVT搞混囉
10/18 11:59, 54F
→
10/18 12:00, 6年前 , 55F
手排 上坡塞車 有幾個人的左腳撐得住?
10/18 12:00, 55F
推
10/18 12:14, 6年前 , 56F
說CVT感覺不到擋煞的是不是D檔到底還是沒開過CVT...
10/18 12:14, 56F
→
10/18 12:16, 6年前 , 57F
明明下坡降擋檔煞很明顯 降到最低L檔 很陡的下坡也擋的住
10/18 12:16, 57F
→
10/18 12:16, 6年前 , 58F
轉速4000多轉有點吵而已 哪有無感...
10/18 12:16, 58F
噓
10/18 12:21, 6年前 , 59F
缺點就是無法自由控制速度，而且如果真的非買cvt的車不可
10/18 12:21, 59F
→
10/18 12:21, 6年前 , 60F
，建議買cvt車車主要加大鋁圈以換取更大尺寸的通風碟盤，
10/18 12:21, 60F
→
10/18 12:21, 6年前 , 61F
換好一點的來令，換多活塞卡鉗，避免只能踩煞車減速造成煞
10/18 12:21, 61F
→
10/18 12:21, 6年前 , 62F
車熱衰出車禍
10/18 12:21, 62F
→
10/18 12:22, 6年前 , 63F
怪了…od off開下去就直接拉到扭力高原的4000多轉 說
10/18 12:22, 63F
→
10/18 12:22, 6年前 , 64F
力道出不來的是只會開D檔嗎？
10/18 12:22, 64F
→
10/18 12:23, 6年前 , 65F
而且講得好像CVT沒有手自排模式似的
10/18 12:23, 65F
→
10/18 12:24, 6年前 , 66F
想要檔位 照樣給你6檔啊…
10/18 12:24, 66F
推
10/18 12:26, 6年前 , 67F
手排車去開中橫塞車超有感阿！可以充分享受駕馭樂趣
10/18 12:26, 67F
→
10/18 12:27, 6年前 , 68F
中橫塞車???你是不是誤會了什麼???
10/18 12:27, 68F
推
10/18 12:28, 6年前 , 69F
中橫每個周末都在塞車阿~~~清境農場那段...開手排車XD
10/18 12:28, 69F
推
10/18 12:31, 6年前 , 70F
我開過，他的六擋位根本不給你拉到紅線就自動保護幫你換了
10/18 12:31, 70F
→
10/18 12:34, 6年前 , 71F
就像哈密瓜有種哈味，有人喜歡有人不喜歡
10/18 12:34, 71F
→
10/18 12:36, 6年前 , 72F
清境那段不是中橫啊,那種塞法還好啦,我都避開那些時間
10/18 12:36, 72F
推
10/18 12:37, 6年前 , 73F
我開cvt的車 全台灣開透透 碟盤來令原廠 從沒過熱過...
10/18 12:37, 73F
推
10/18 12:37, 6年前 , 74F
汽油車4000轉不算高吧，你說的高是柴油4000轉嗎？
10/18 12:37, 74F
→
10/18 12:37, 6年前 , 75F
一直噓文，感覺就是很不喜歡
10/18 12:37, 75F
→
10/18 12:38, 6年前 , 76F
輪圈還是鋼圈不是鋁圈
10/18 12:38, 76F
→
10/18 12:38, 6年前 , 77F
慢慢開另當別論
10/18 12:38, 77F
→
10/18 12:38, 6年前 , 78F
鍵盤車手吧 懶的回了
10/18 12:38, 78F
→
10/18 12:39, 6年前 , 79F
不用高啊 4千轉就已經到扭力高原了
10/18 12:39, 79F
→
10/18 12:40, 6年前 , 80F
如果你非得聽到紅線的高轉聲才覺得有力 那你真的是比
10/18 12:40, 80F
→
10/18 12:40, 6年前 , 81F
較適合手排 只是這不代表你批評CVT的那些點都是對的
10/18 12:40, 81F
→
10/18 12:41, 6年前 , 82F
啊…都那麼多人回你了
10/18 12:41, 82F
→
10/18 12:42, 6年前 , 83F
統哥開軟軟的CVT還是狂電一般開6AT的啦,主要還是看人
10/18 12:42, 83F
→
10/18 12:43, 6年前 , 84F
台灣又沒有無限速高速公路、到處都是市區限速
10/18 12:43, 84F
→
10/18 12:43, 6年前 , 85F
到底要多快？ 0-70km 在市區幾秒立馬超速
10/18 12:43, 85F
推
10/18 12:50, 6年前 , 86F
cvt好開
10/18 12:50, 86F
→
10/18 13:11, 6年前 , 87F
推文什麼鬼言論XD 活在20年前嗎
10/18 13:11, 87F
推
10/18 13:20, 6年前 , 88F
70-0也是手排或自手排比cvt快
10/18 13:20, 88F
→
10/18 13:27, 6年前 , 89F
這麼想要拉到紅線 那請車廠幫你把紅線畫到4000轉就好啦
10/18 13:27, 89F
→
10/18 13:28, 6年前 , 90F
能拉到紅線的是性能車吧,一般平民車不到紅線前就卡住了...
10/18 13:28, 90F
推
10/18 14:09, 6年前 , 91F
塞個車左腳就撐不住 紙糊的喔XD
10/18 14:09, 91F
推
10/18 15:23, 6年前 , 92F
神a 11.5代 cvt 真的順 降檔也快，頗有感
10/18 15:23, 92F
推
10/18 16:09, 6年前 , 93F
f大應該沒有開過新的CVT...
10/18 16:09, 93F
→
10/18 16:10, 6年前 , 94F
對呀 塞個車而已 廠廠
10/18 16:10, 94F
推
10/18 18:13, 6年前 , 95F
Cvt省油順順開，足矣；巡航很有機會比不會開的低階AT省油
10/18 18:13, 95F
→
10/18 18:15, 6年前 , 96F
但論直線加速外星科技的新自排跟各DCT還是比較快
10/18 18:15, 96F
→
10/23 00:47, 6年前 , 97F
to F大，引擎剎車效果完全是powertrain調校的結果
10/23 00:47, 97F
→
10/23 00:48, 6年前 , 98F
無論AT或者CVT，我都開過引擎剎車很重或很輕的
10/23 00:48, 98F
→
10/23 00:50, 6年前 , 99F
至於剎車熱衰，這是我本業，我可以跟你保證毫無關係...
10/23 00:50, 99F
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