[新聞] Toyota：引擎 Downsizing 不是我們的目標

看板car作者 (缺鈣缺很大)時間6年前 (2017/08/04 21:06), 6年前編輯推噓46(50推 4噓 96→)
留言150則, 53人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
原文連結： http://auto.ltn.com.tw/news/8167/44 原文內容： 小排氣量加渦輪增壓？ Toyota ：引擎 Downsizing 不是我們的目標 面對歐/美地區越來越嚴苛的排放法規，各車廠紛紛使出引擎 Downsizing 策略，不 僅縮減排氣量、汽缸數，更以渦輪增壓系統來維持動力表現，使其燃油與節能表現都 能符合標準。不過這對於 Toyota 汽車來說並非是唯一途徑，對於燃油引擎的發展， 則抱持與其他車廠完全不同的方向。 全新第八代 Toyota Camry 帶來的不只有車體、外觀設計變革，連同引擎設計也將成 為未來標竿。 根據《Automotive News》報導，Toyota 汽車現在正尋求提高燃油引擎效率的方式， 同時能增加動力與減少排放，但並不會完全倚靠渦輪增壓系統，或縮減引擎尺寸來完 成。這計畫的第一步其實已經實現，即為年初底特律車展問市的全新第八代 Toyota Camry，所搭載的 2.5 升自然進氣引擎就有相當亮眼的表現。 以「Dynamic Force」為開發理念的這具新引擎，不僅擁有 Toyota 最新、最進步的 動力技術，工程團隊更針對引擎內部摩擦、進氣/排氣效率以及冷卻系統加以強化， 不僅使熱效率提高至 40％之譜，動力輸出也有明顯增長。重點是燃油表現還比舊款 引擎提升 26％，不難發現 Toyota 汽車對這此具引擎所投入的心力有多少。 北美 Toyota 動力總成開發經理 Ben Schlimme，日前在研討會上更直接表態：「最 終所有 Toyota 引擎，都會獲得與全新 Camry 相同的動力技術。」即表示要擴大 Dynamic Force 引擎發展理念，不只 2.5 升排氣量設定，連同乘用車以及皮卡所使 用的引擎都會陸續改良，維持自然進氣引擎優勢外，也減少對渦輪引擎的依賴。 心得/說明： Toyota想以這種改良引擎本身的方式來提升效能、降低排放的想法不是不可行 優點是能同時建立技術障礙 但缺點就是需要投入比別人更巨大的資金去研發改良引擎 而且效能越好能提升的幅度就更有限，最後出來的成果可能還不如他人用小引擎加渦輪 到最後還是必須加上油電技術 但油電技術始終只是過渡時期用的手段，不僅會增加成本也會提高複雜度 一直覺得Toyota的造車想法與他人不同 動力始終是給人一種夠用就好的感覺 不像歐系車那樣給你小排量大馬力，2.0就可以有400匹左右 搞不懂Toyota為何不想用渦輪、也不想給市售車強大的動力表現 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.252.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1501852007.A.9AB.html
→
08/04 21:09, , 1F
2.0L400匹也不過是非常少數的特殊車款而已
08/04 21:09, 1F
推
08/04 21:12, , 2F
2.0 400匹是amg
08/04 21:12, 2F
是呀，不過Toyota應該也有這種實力 2.0 400匹是一個比較誇張的例子
→
08/04 21:15, , 3F
主要可以影響稅金吧 臺灣進口超過2.5l 稅金又貴5%
08/04 21:15, 3F
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 08/04/2017 21:17:19
推
08/04 21:17, , 4F
到時這顆2.5的評價輸給CX9那顆就好笑了
08/04 21:17, 4F
推
08/04 21:18, , 5F
耐用就是豐田的核心價值，連恐怖分子都知道
08/04 21:18, 5F
→
08/04 21:19, , 6F
2001cc以上才是多5%記錯
08/04 21:19, 6F
→
08/04 21:21, , 7F
不用花大錢啊~學學台灣車商把一些安全設配備拿掉和再從車身
08/04 21:21, 7F
→
08/04 21:21, , 8F
剛性結構下手，不只增加馬力還可以省錢呢~
08/04 21:21, 8F
推
08/04 21:24, , 9F
市場定位。
08/04 21:24, 9F
推
08/04 21:29, , 10F
藍天2代蠻強的
08/04 21:29, 10F
推
08/04 21:31, , 11F
動力本來就是夠用就好阿，一切以市場需求為主
08/04 21:31, 11F
→
08/04 21:31, , 12F
2.0 400匹一般人根本不會買
08/04 21:31, 12F
→
08/04 21:31, , 13F
大家都搞小排氣渦輪 稅金跟動力上都有優勢
08/04 21:31, 13F
推
08/04 21:33, , 14F
2.0L 400hp好像只看過AMG的 市售車很少很少....
08/04 21:33, 14F
推
08/04 21:33, , 15F
CX-9是渦輪耶！
08/04 21:33, 15F
→
08/04 21:34, , 16F
2.0 400匹是哪一台阿！A45也才381
08/04 21:34, 16F
下一代A45就超過400了，所以才說左右 ※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 08/04/2017 21:36:08
推
08/04 21:35, , 17F
這個問題也許要從市場來看，例如小排氣量渦輪在美國市場的
08/04 21:35, 17F
→
08/04 21:35, , 18F
吸引力? 在日本呢？
08/04 21:35, 18F
→
08/04 21:36, , 19F
小改款A45好像就是要衝到400吧?
08/04 21:36, 19F
推
08/04 21:36, , 20F
引擎再會開發，也沒幾年光景了，純電動車時代來臨，內燃機
08/04 21:36, 20F
→
08/04 21:36, , 21F
引擎來日不多。
08/04 21:36, 21F
推
08/04 21:37, , 22F
純電要完全幹掉吃油的還要很久吧
08/04 21:37, 22F
→
08/04 21:38, , 23F
引擎可以不用小排量 但至少要掛個渦輪吧 3.0t之類的
08/04 21:38, 23F
推
08/04 21:38, , 24F
豐田賺成這樣你質疑它意義不大。
08/04 21:38, 24F
推
08/04 21:38, , 25F
三菱的EVO FQ400
08/04 21:38, 25F
→
08/04 21:38, , 26F
3.0NA結果性能被2.0t甚至1.5t巴假的就沒用
08/04 21:38, 26F
→
08/04 21:39, , 27F
等它滑鐵盧再來鞭不是比較爽QQ
08/04 21:39, 27F
沒有要鞭他啦 只是對於他這種造車理念不能夠理解罷了 為什麼這麼排斥渦輪、寧願花大錢研發自吸引擎呢？ ※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 08/04/2017 21:41:11
→
08/04 21:39, , 28F
看看Aston Martin都出一款4.0t的DB11了
08/04 21:39, 28F
→
08/04 21:39, , 29F
所以三菱倒了阿
08/04 21:39, 29F
→
08/04 21:40, , 30F
這個例子不好
08/04 21:40, 30F
推
08/04 21:41, , 31F
財政部國稅局表示：『究甘心欸』
08/04 21:41, 31F
推
08/04 21:41, , 32F
這一切都是講給美國人聽的
08/04 21:41, 32F
推
08/04 21:42, , 33F
持續支持NA引擎，1.8NA不能亡
08/04 21:42, 33F
推
08/04 21:43, , 34F
米國CHR只有2.0NA
08/04 21:43, 34F
→
08/04 21:43, , 35F
鈑金的costdown才是宗旨
08/04 21:43, 35F
還有 75 則推文
還有 8 段內文
推
08/04 23:52, , 111F
明明就有1.2T
08/04 23:52, 111F
→
08/04 23:53, , 112F
像toyota這麼大的車廠 研發方向根本不會只有一種 基本上
08/04 23:53, 112F
→
08/04 23:53, , 113F
都是全押 說xxx不是重點 都是一時之談而已
08/04 23:53, 113F
→
08/04 23:54, , 114F
渦輪也壓 電動也壓 氫電也壓
08/04 23:54, 114F
→
08/04 23:55, , 115F
太相信這種一時之談 很可能在幾年後被toyota打臉
08/04 23:55, 115F
→
08/04 23:56, , 116F
換成其他車廠 也一樣 只有小車廠沒錢才會壓一項
08/04 23:56, 116F
推
08/04 23:56, , 117F
翻譯：我的目標是移除引擎
08/04 23:56, 117F
推
08/04 23:58, , 118F
越高級的車汽缸越多，排氣量越大，就醬
08/04 23:58, 118F
→
08/05 00:35, , 119F
一堆改制1.5L的是因應中國的稅制
08/05 00:35, 119F
→
08/05 00:36, , 120F
誰叫中國市場這麼大
08/05 00:36, 120F
→
08/05 00:42, , 121F
其實豐田的問題就是他的執行長不是Elon Musk而已
08/05 00:42, 121F
→
08/05 00:43, , 122F
否則特斯拉明明就在做更難更燒錢的事情 怎不見質疑?
08/05 00:43, 122F
→
08/05 03:55, , 123F
要有低轉扭力對toyota有什麼難的？油電技術那麼強還怕沒
08/05 03:55, 123F
→
08/05 03:56, , 124F
扭力 toyota改良引擎熱效率是非常厲害的一招 拿來配油電
08/05 03:56, 124F
→
08/05 03:57, , 125F
渦輪 大馬力na都可以做 效率高節能又耐用 還是你認為
08/05 03:57, 125F
→
08/05 03:57, , 126F
toyota這新技術只會用在na上？一旦普及後各種引擎都能搭
08/05 03:57, 126F
→
08/05 03:58, , 127F
配油電渦輪系統 保持自己的強項是哪裡有問題？
08/05 03:58, 127F
→
08/05 04:03, , 128F
你好像總認為toyota這世界第二大車廠是蠢蛋 做任何事都是
08/05 04:03, 128F
→
08/05 04:03, , 129F
單行道 做a就不會做b這種邏輯 偏偏toyota強大到即使是他
08/05 04:03, 129F
→
08/05 04:04, , 130F
目前還不看好的電動車都有在研發核心電池技術 然後你在質
08/05 04:04, 130F
→
08/05 04:04, , 131F
疑他改良熱效率太蠢不如做將心思放在渦輪上 在你的世界裡
08/05 04:04, 131F
→
08/05 04:05, , 132F
除了elon musk以外的人你是不是都認為是白痴？
08/05 04:05, 132F
→
08/05 05:05, , 133F
看來也不用期待歪L出小引擎的
08/05 05:05, 133F
推
08/05 06:18, , 134F
扭力曲線在8速/10速變速箱越來越普及之後，增壓車的低轉速
08/05 06:18, 134F
→
08/05 06:18, , 135F
大扭力反而是問題（巡航轉速域BSFC太高，反而不省油），新
08/05 06:18, 135F
→
08/05 06:18, , 136F
的RightSize增壓拉大基礎排量及降低增壓值的目的就是要解
08/05 06:18, 136F
→
08/05 06:18, , 137F
決這個問題（以及NOX），而且豐田目前的做法應該還有可能
08/05 06:18, 137F
→
08/05 06:18, , 138F
出A25的增壓版來取代1GR/2GR的V6 300馬動力，這也符合四
08/05 06:18, 138F
→
08/05 06:18, , 139F
缸增壓比六缸NA便宜的豐田風格，這種統合開發成本會比做
08/05 06:18, 139F
→
08/05 06:19, , 140F
兩顆不同排量增壓便宜多了
08/05 06:19, 140F
推
08/05 17:15, , 141F
下一代的45說要超過400匹但是官方說引擎會超過2000cc
08/05 17:15, 141F
→
08/05 17:40, , 142F
2L/400p 對於現在主流車廠 個人覺得難度是不大的
08/05 17:40, 142F
→
08/05 17:41, , 143F
重點在於 2L/400p 做出來的特性是不是客戶想要的
08/05 17:41, 143F
→
08/05 17:42, , 144F
例如類似成本下 做2.5L/400p是不是更好開 更省油之類的
08/05 17:42, 144F
噓
08/05 17:43, , 145F
看到400馬就知道是屁孩
08/05 17:43, 145F
→
08/05 17:49, , 146F
2ar和2ar是現役豐田臺柱 2ar台灣不愛
08/05 17:49, 146F
→
08/05 17:49, , 147F
只有2.5 車體可對應到alphard
08/05 17:49, 147F
→
08/05 17:50, , 148F
這不是隨便一顆渦輪2.0可以辦到
08/05 17:50, 148F
噓
08/05 19:46, , 149F
只想要強大馬力...效率跟妥善率都不用顧就對了
08/05 19:46, 149F
→
08/06 11:43, , 150F
渦輪把引擎潛力榨乾 拿壽命來換性能
08/06 11:43, 150F
‣ 更多 Scape 的文章
文章代碼(AID): #1PX75dch (car)
‣ 更多 Scape 的文章
文章代碼(AID): #1PX75dch (car)