Re: [問題] Lexus 的渦輪車是不是都很耗油又笨重?

看板car作者 (QB real nigga)時間6年前 (2017/07/30 02:21), 6年前編輯推噓40(42推 2噓 91→)
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mobbdeep: 這也是個有趣的想法 toyota究竟係做不出高性能車款（能 mobbdeep: 做出出駕馭操駕不錯 像86 isf 但沒有像alfa julia能作 mobbdeep: 出紐伯林最速的競爭者） 還是toyota造車理念就是不追求 mobbdeep: 這類車型 jason89514: 2000GT、LFA： stevely: 牛魔王： alskdj: 一堆文字嘴砲，開過就知道 好比有人笑318 320沒力一樣 koes2005: 我自己的經驗，原本w204 c300 231p，後來換f10 528i 10 koes2005: 格後的加速感覺快很多，也沒有turbo lag，bmw好像比較猛 y387589: supra牛魔王表示:你跟我講沒性能? 我就是不想講LFA跟supra 沒想到還是有版友提出來 首先 LFA不慢 但鍵盤車手如我看車評 也知道跟其他頂級超跑比起來也不能說快 另外supra已經是10幾年前的車了 我認為提它根本沒有意義 我的問題講到底 就是如TOYOTA這麼大規模 有技術力的車廠 過去10年來 為何沒有致力開發性能車款 也沒有致力開發可以跟m3 c63競爭的性能房車 甚至也有沒類似type R 純粹性能取向的車系 還是有其他車款我漏掉了 唯一可以一提的 LEXUS 上代ISF 及這代GSF（RCF評價不好） 但說實在話 一個性能取向的買家 會買m4 m3還是isf gsf?? 本人開IS 之前開上代320 都覺得LEXUS擁護者不需要欺騙自己 挑選性能車絕對不考慮LEXUS 為何過去10年TOYOTA不發展性能車 我不知道 可能是車廠研發方向 是把資源投入提高妥善率 易操駕 平易近人路線 搶佔市場提車廠高獲利 回過頭來看來TOYOTA的操作滿成功的 也因此硬拿TOYOTA LEXUS跟其他性能車款比較 是有些不太公平 TOYOTA輸定了 (不然來比妥善率 比內裝豪華程度好了) 那顆200t引擎在性能上絕對不比 benz bmw或奧迪的2000cc掛渦輪表現 0-100實在沒有245匹馬力感覺 高速100-200再加速倒不會無力但也只是普普通通 油耗部分 即便8AT換檔綿密 市區居多開到現在一公升還是跑不到10公里 實在只能說這顆引擎油耗確實比不上同級車 最近有能力搶先所有同業測 MODEL 3 的美國網路車評MOTOR TREND 曾作一個 ALFA Giulia / BIMMER 330i / AUDI A4 /BENZ C300 / CADI ATS / JAG XE /lexus IS200t / VOLVO S60 8臺車大亂鬥 一定有版友說各車規格差這麼多怎麼比 MOTOR TREND也想到了 價格區間都是在399USD車款 VOLVO甚至還主動升級 送T6 R-Design來測 裡面評價項目很多 我單就引擎部分 0-60 miles加速最快到慢 分別是 1. adudi a4 5.0 2.ALFA Giulia 5.1 3.VOVLO s60 5.2 4.BIMMER 330i 5.5 5.CADI ATS 5.7 6.BENZ C300 6.0 7.JAG XE 6.6 8.IS200T 7.0 (超慢) 0-100 IS200T更慘 最快到慢分別 1.ALFA Giulia 12.6 2.VOVLO s60 13.5 3.adudi a4 13.6 4.BIMMER 330i 14.6(平手) 4.CADI ATS 14.6(平手) 6.BENZ C300 15.7 7.JAG XE 17.0 8.IS200T 19.3 (超慘) IS200t是唯一後驅車 加速一定也比較慢 但跟同級車比起來實在太慢了 但題外話操控表現而言 最好到最差 ALFA > CADILLAC > Lexus=Jaguar=Mercedes=Audi > BMW=VOLVO 其中LEXUS表現不差但車太重 JAG跟BENZ表現很好但懸吊太硬 AUDI很均衡但路感有點模糊 VOLVO則是重到不可思議 唯一意外是車評認為BMW 3個世代前絕對是標竿 但現在的3系列太軟了 而且沒甚麼改善 所以把它分數打很低 即便LEXUS動力表現落賽 引擎不夠力 但最後MOTOR TREND給綜合評價 1.ALFA Giulia 2.adudi a4 3.Mercedes-Benz C300 4.Lexus IS 200t F Sport 5.CADI ATS 6.Jaguar XE 25t 7.BMW 330i 8.Volvo S60 T6 尤其317匹馬力最大 加速表現前3名的S60排在最後 主因係被認為是上個世代的車款沒有進步 而IS200T被排在中間不好也不壞 我覺得很符合LEXUS評價 雖然是掛F SPORT銘牌 雖然想要上打C SEGMENT其他車款 但TOYOTA似乎本來就不在乎作一臺純性能取向車款 沒有必要硬要拿引擎 拿加速跟性能車款比較 拿下駟打人家上駟 這點真的是LEXUS弱點 以用車頻率高的我來說 在預算區間下 我認為IS是絕佳首選 自用 載人 內裝 妥善率 安全各項不是最好 也不會是最差 自從上一代320莫名其妙跳引擎符號修不好 車廠所幸叫我繼續開不要管它的經驗 真的再給我選BMW 或是A4 我還是怕怕的 LEXUS還是比較適合 (但選Giulia我願意) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.115.160.244 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1501352489.A.CCE.html
推
07/30 02:47, , 1F
第二個測試是0-200kph或是1/4mile？
07/30 02:47, 1F
→
07/30 02:48, , 2F
看數字不像是 0-100kph @@"
07/30 02:48, 2F
推
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他是0-100miles吧
07/30 03:04, 3F
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07/30 03:04, , 4F
因為第一個測的是0-60
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推
07/30 04:11, , 5F
我沒想到是0-100mph...這個比較少人測
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07/30 04:13, , 6F
若是0-100mph那IS200t也太爛了吧，加速到16x km/h要19.3秒
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07/30 06:34, , 7F
IS200t 0-100mph不可能是19.3，之前中部車友P-Box測，16
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07/30 06:34, , 8F
秒上下
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07/30 06:35, , 9F
原po自己也開一台，可以自己測看看，沒P-box我還可以借你
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07/30 06:58, , 10F
剛剛查之前的文章，16秒是上完一階晶片的成績，還真的有
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點慘
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推
07/30 07:03, , 12F
當年LS430的慢跑成績 e200都可輕鬆超越
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推
07/30 07:08, , 13F
比較重的GS200t 0-60mph都跑6.6s了，1.8噸的NX200t 0-60、
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07/30 07:09, , 14F
0-100mph都比IS200t快，這一直都是解不開的謎題XDD
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07/30 07:12, , 15F
難不成IS200t的動力被限制了，豐田也不是沒幹過這種事…
07/30 07:12, 15F
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07/30 07:15, , 16F
至於現在E200可以跑贏當年LS430……，E200 0-60mph是6秒？
07/30 07:15, 16F
推
07/30 07:17, , 17F
當年Ls430實測只有八秒
07/30 07:17, 17F
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07/30 07:25, , 18F
is和gs重量相差無幾 多弄一款車意義不大
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推
07/30 07:28, , 19F
C&D實測0-60mph 6.4s，測8秒的是哪個笨蛋XDD
07/30 07:28, 19F
→
07/30 07:31, , 20F
台灣車媒測的 當時es300要九秒
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超越最近測is200t 還有8秒多的紀錄
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07/30 07:34, , 22F
所以媒體都愛歐洲車 隨便踩都平數據
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07/30 07:35, , 23F
歐洲車表示:偷灌馬力消費者才開心
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07/30 07:37, , 24F
馬力灌這麼"足" 扭力出現這麼"猛"
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→
07/30 07:37, , 25F
還能這麼的省油 這需要外星科技加持吧
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推
07/30 07:59, , 26F
因為豐田策略主打平面車及油電動銷售
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推
07/30 08:01, , 27F
*平民車
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推
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就像land rover只有推出suv.lsuv。
07/30 08:03, 28F
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07/30 08:04, , 29F
就像lotus也沒有轎車 休旅車 貨卡
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07/30 08:05, , 30F
這是研發資源分配策略。
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推
07/30 08:07, , 31F
IS200t超越測8秒多那台是34度測的，同期雜誌測的歐系增壓
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也是比最佳成績慢1秒上下，增壓車本來就怕高氣溫，一直拿3
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07/30 08:07, , 33F
0多度高溫的成績說跑不快而無視20多度就能跑7s……也難怪
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會說LS430 0-100km/h要跑8s了
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07/30 08:12, , 35F
NX200T是6AT阿 所以你就知道那顆8AT........
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推
07/30 08:13, , 36F
要性能的凌志不是才剛推出LC500嗎？
07/30 08:13, 36F
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07/30 08:14, , 37F
然後義大利正妹更浪漫XDD一堆浪漫設計和浪漫公差....
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一直拿LC下來打幹嘛 人家想要小小0-100 6秒的房車阿XD
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07/30 08:16, , 39F
我以為消費者會先比數據上的馬力呢XDD 輪上只有75%的輸
07/30 08:16, 39F
還有 57 則推文
推
07/30 14:02, , 97F
我以為Z大有注意到儀表板上寫32度C…
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推
07/30 14:05, , 98F
car and driver 裡面好像寫0-60mph
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07/30 14:05, , 99F
c300 :6.5
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528 :5.9
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07/30 14:06, , 101F
a6 2.0t :6.1
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07/30 14:06, , 102F
gs200t :6.6
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推
07/30 14:19, , 103F
同個媒體測W205 C250 https://goo.gl/yjCBT2 7.2秒
07/30 14:19, 103F
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07/30 14:20, , 104F
32度不算太高溫吧= = 假如降個五六度能進步一秒那.....
07/30 14:20, 104F
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同媒體IS200T https://goo.gl/KUjQiM 7.6秒
07/30 14:21, 105F
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07/30 14:23, , 106F
car and drive W205 C300是放6.1秒
07/30 14:23, 106F
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07/30 14:25, , 107F
BMW 328i https://goo.gl/4NbDGY 6.3sec XDD
07/30 14:25, 107F
推
07/30 14:25, , 108F
最後一段 歐系車電腦都比較敏感 跳燈號有時候真的沒
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07/30 14:25, , 109F
啥大事 日系車一跳燈號通常是壞一組了
07/30 14:25, 109F
※ 編輯: mobbdeep (42.76.194.248), 07/30/2017 15:21:59
推
07/30 15:26, , 110F
7秒破百的增壓車在10度C以上，每差10度C大概就是差一秒破
07/30 15:26, 110F
→
07/30 15:27, , 111F
百，不然幹嘛要在中冷器倒冰塊XDD
07/30 15:27, 111F
推
07/30 16:17, , 112F
不然是有gs200t比較快的測試數據嗎？
07/30 16:17, 112F
推
07/30 20:51, , 113F
簡言之 不然怎麼會賣你16x 真這麼好早就賣高高一堆人排隊了
07/30 20:51, 113F
→
07/31 07:30, , 114F
我有進氣溫度計
07/31 07:30, 114F
→
07/31 07:30, , 115F
現在這種氣溫 順順開進氣溫度大約五十幾
07/31 07:30, 115F
→
07/31 07:31, , 116F
冬天 我這環境較低溫的幾天 充分熱車後順順開 進氣溫度十度下
07/31 07:31, 116F
→
07/31 07:32, , 117F
這兩種環境 進氣溫度差大概差50度 0-100大概差半秒一秒
07/31 07:32, 117F
→
07/31 07:38, , 118F
不會超過一秒的
07/31 07:38, 118F
推
07/31 08:31, , 119F
我手上燃氣渦輪出力的數據(壓氣段增壓4bar)周界溫差50度F
07/31 08:31, 119F
→
07/31 08:32, , 120F
，動力會掉23%
07/31 08:32, 120F
→
07/31 08:33, , 121F
可能增壓幅度越大影響越多?
07/31 08:33, 121F
→
07/31 11:26, , 122F
這種小範圍的溫差 應該是以進氣的密度來算吧 合適點
07/31 11:26, 122F
→
07/31 11:26, , 123F
差50度大概差15%的空氣密度 也就是差15%的進氣量
07/31 11:26, 123F
→
07/31 11:27, , 124F
動力大約就是差15%
07/31 11:27, 124F
→
07/31 11:29, , 125F
上面說的差10度快一秒 現實生活中真的踩過的話 很容易判斷
07/31 11:29, 125F
→
07/31 11:30, , 126F
早上 中午 都能差10度
07/31 11:30, 126F
推
07/31 20:09, , 127F
請問差50度大概差15%的空氣密度 是怎麼算的？
07/31 20:09, 127F
→
07/31 22:43, , 128F
PV=nRT
07/31 22:43, 128F
推
08/01 08:37, , 129F
其實退點火比空氣密度差15%影響大多了XDD
08/01 08:37, 129F
→
08/01 09:56, , 130F
L從來都跟性能兩字扯不上邊不是早就知道的事嘛...
08/01 09:56, 130F
→
08/01 09:59, , 131F
當出擠出LFA就只是要宣傳牌子，並沒打算玩競速或技術
08/01 09:59, 131F
→
08/01 10:01, , 132F
同是日系人家NSX在陪牛馬玩、Type R前驅稱霸紐伯林
08/01 10:01, 132F
→
08/01 10:03, , 133F
在研發性能的技術突破方面，L實在是末段班...
08/01 10:03, 133F
→
08/01 10:56, , 134F
不爆震幹嘛要多退點火 難道氣溫上升10度就爆震?
08/01 10:56, 134F
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08/01 10:57, , 135F
為什麼別人2.0T氣溫增加十度不用刻意多退點火?
08/01 10:57, 135F
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