Re: [討論] 汽車剛性

看板car作者 (jerome)時間8年前 (2015/12/16 22:46), 編輯推噓6(8推 2噓 48→)
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※ 引述《wisdom ()》之銘言： : 的確G力是重點(G力不是衝量) : 不要說你設定的時速400kph，就說時速60kph瞬停好了 : 假設車室完全不潰縮，完全靠安全帶跟氣囊來緩衝 : 如果駕駛(頭部)椅背到方向盤的距離是50cm : 簡單換算就得到碰撞過程一直到駕駛停止，"平均"加速度是26個G : 在這種加速度下，就算安全氣囊把你的臉接住了， : 你的腦子也會直接把眼睛推出眼窩然後整個腦像豆腐一樣噴出來 : 至於安全帶把肋骨拉斷、腹腔臟器破損這些小事就不用提了 : 愧縮區的設計就是把緩衝距離從50cm加長 : 假設引擎室能提供多1m的緩衝區，碰撞到停止過程的平均加速度下降到8.7G， : 存活率會大幅提升 : ※ 引述《ABON0828 (明霖)》之銘言： : : 首先 : : 主要減緩車主受到衝量的裝置是安全帶和安全氣囊 : : 而不是潰縮區! : : 只要安全帶和安全氣囊有正常運作 : : 就算是以400公里的時速去撞一個趨近無限質量的山壁 : : 一輛完全"不潰縮"的鋼板車的駕駛也99%能存活 : : 正是只要安全帶/安全氣囊運作 加上 車室不潰縮 : : 車內人員的存活率就趨近100% : : -- : : 噓 ghjkl1478: 雖然你講的幾乎是正確的 但不潰縮400撞下去就算有氣囊 12/16 20:16 : : → ghjkl1478: 跟安全帶 要不死很難 12/16 20:16 : : → ABON0828: 是400撞下去,車室很難不潰縮... 12/16 20:17 : : → ABON0828: 只要車室不潰縮的前提下,要死才是很難.... 12/16 20:18 : : 噓 wisdom: 第一段就在鬼扯，400kph瞬停，安全帶跟氣囊根本救不了人 12/16 20:19 : : 瞬停會讓人致死的東西是...? G力? : : 如果是要指衝量的話,安全帶和氣囊保護性是很夠的 我們討論的主題是人的受傷程度。 人為什麼會在車輛撞擊中受傷？原因是當車輛因撞擊從高速變成停止之後，人因為沒有被固定在車子上面，所以不會因車子的停止而一起停止，人會繼續向前移動(慣性)，然後撞到中控台，撞到中控台的動能基本上是人的體重乘上車速的平方。跟車體的重量、車輛撞擊的G值無關。且因為中控台和人都不是剛體，所以人受到的G值是由人和中控台的柔軟度所決定。而這個G值也決定了人承受到的力量和受傷程度。 要降低人承受的G值，就要降低人和車子之間的相對速度。方法有二：安全帶和氣囊。 安全帶可以在人和車剛開始產生相對速度的時間點就把人拉住，限制人向前移動的行程和降低相對速度的增加。 而氣囊可以在人真的撞擊到中控台前提供一個緩衝墊，減少撞擊的G值。(雞蛋掉到桌上會破，但掉到棉被上不會破的道理) 回過頭看車子的潰縮。車子的潰縮會提供車體較長的撞擊時間，降低"車子"和"對撞物"的相對G值，從撞擊的角度來看這件事是保護對撞物。跟車室內的撞擊沒有關係。人的受傷程度是要看人和車室內物體的撞擊狀況。而非車頭潰縮的狀況。 結論是：整個撞擊過程可以拆解成車撞壁+人撞中控台(或車室)。當討論乘客安全的時候，要考慮的因素有：乘客體重、撞擊速度、安全帶、氣囊和車室完整度。 車頭潰縮與否不直接影響乘客的安全。 當然，前面也有提以前有車頭完好但車室被破壞的狀況。這是因為早期車輛設計的時候沒有考慮到車室強度的問題，而車頭又要承載引擎等高重量的零件，造成車頭的強度大於車室。所以才有車頭沒事人卻掛掉的案例。 -- Sent from my Windows Phone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.56.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1450277180.A.574.html
推
12/16 22:58, , 1F
所以中控臺如果做成軟的呢？
12/16 22:58, 1F
→
12/16 23:19, , 2F
會更好啊
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→
12/16 23:19, , 3F
咦 怎麼有兩篇
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→
12/16 23:20, , 4F
因為很重要
12/16 23:20, 4F
→
12/16 23:30, , 5F
你的說法不合理，照你所說，只要把人跟座椅綁死，並且確保
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車室不潰縮，那高速撞擊下人一樣能安全，事實上並不是這
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樣，把人綁死在椅子上，瞬間速度歸零的話，要嘛人體被束
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→
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縛物切開，要嘛體內軟組織爛掉，兩種狀況都活不下來
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因為人不是剛體啊
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12/16 23:35, , 10F
或是更根本的說，你的前題已經錯了，人為什麼在撞擊時會
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→
12/16 23:35, , 11F
受傷？原因是因為受力，而評估運動狀態的受力情形，直接
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→
12/16 23:35, , 12F
參考條件是加速度值，F=ma即解釋一切。
12/16 23:35, 12F
推
12/16 23:42, , 13F
想像把你用60公里時速丟向一條完全不會移動的安全帶
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→
12/16 23:44, , 14F
F=ma解釋一切的話,那到底是能動m還是能動a?
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12/16 23:44, , 15F
假如車身全鋼體完全沒有潰縮緩衝就是類似這種現象
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→
12/16 23:46, , 16F
基本上不論是氣囊還是所謂潰縮基柱,都是降低衝量...
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→
12/16 23:47, , 17F
只要延長受力時間和受力面積,人體所受到的傷害就降很多
12/16 23:47, 17F
推
12/16 23:54, , 18F
所以以適當速度潰縮就是延長受力時間不是嗎?
12/16 23:54, 18F
推
12/16 23:56, , 19F
是阿! 這是潰縮區的好處之一,但這跟保護車室並不衝突
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→
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m是人的質量，在此視為定值
12/16 23:56, 20F
推
12/16 23:59, , 21F
所以潰縮可以降低人受的衝擊 這句話不就跟AB大文章內自己
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→
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請先確認衝量的定義，你用煞車把車從時速100煞停，跟直接
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撞山壁，人所感受到的衝量是相同的，會有一樣的傷害嗎？
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寫的衝突?
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12/17 00:00, , 25F
但保護車室才是潰縮區主要設計初衷,所以潰縮區的阻尼並
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不會設定的太低,因為它的目的不是輕度撞車就變形來護人
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w大! 你舉的例子,衝量哪裡相同?
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你問這個問題，表示你對衝量的定義不理解
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entum.htm
12/17 00:05, 30F
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12/17 00:06, , 31F
恩~ 是我搞反,衝量是時間積分總量
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推
12/17 00:18, , 32F
簡單說,由人來看,F=ma,m是人重不會變,理想希望a愈小愈
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12/17 00:19, , 33F
好,但如何做到a愈小愈好,就要看潰縮,有兩方面,增加受
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12/17 00:20, , 34F
力時間V=at,或是增加附帶重量J=m△V(m是車重),這兩者
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12/17 00:22, , 35F
之間如何取捨或配置,這是車廠自己的knowhow,不是單純
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國高中物理能算出來的,畢竟國中物理能設定控制變因,但
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真實路況的變因太多,有太多因素影響撞擊結果
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上一串回文,ab大的考量在衝量,w大的考量在潰縮,這都對
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推
12/17 00:50, , 39F
To Wisdon,按對方描述的車(車頭潰縮無意義，完全不潰，那
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→
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直接消除這段車頭最能類比這假設)，可以想像成車輛沒有車
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頭，類似威力這種無頭小貨車再加裝防滾籠強化車室，車輛最
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→
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前方就是儀表板(或方向盤)，兩駕駛各坐在儀表板及氣囊後方
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綁安全帶，用時速100互撞。然後他們認為搭乘這種無頭車比
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轎式可潰縮車頭安全，只要前無潰縮就一定能存活。但我覺得
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12/17 00:50, , 45F
只靠氣囊那20公分(你說的50公分，前30公分應該還沒碰到氣
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→
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囊)實測應該是腦漿會從耳鼻眼噴出來。
12/17 00:50, 46F
推
12/17 00:55, , 47F
回c大,用100比喻算超出極限,用40來說好了,就很可能有
12/17 00:55, 47F
→
12/17 00:55, , 48F
氣囊這20cm緩衝,另一個沒有而結果不同,這概念其實不是
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→
12/17 00:56, , 49F
說要做到絕對安全,是要盡量做到接近安全
12/17 00:56, 49F
噓
12/17 01:22, , 50F
你車外潰縮的同時整體包括人也在減速阿
12/17 01:22, 50F
噓
12/17 11:26, , 51F
車潰縮吸收能量時就會降低衝量FΔt了
12/17 11:26, 51F
→
12/17 11:47, , 52F
車子行駛所具有的動量是質量乘上速度，假設撞完之後速
12/17 11:47, 52F
→
12/17 11:47, , 53F
度為零，則動量變化等於mv，動量變化等於所受衝量，在
12/17 11:47, 53F
→
12/17 11:47, , 54F
質量與速度為控制變因時，所受衝量是不能改變的；單位
12/17 11:47, 54F
→
12/17 11:47, , 55F
時間內的動量變化(所受衝量)等於所受作用力，所以若無
12/17 11:47, 55F
→
12/17 11:47, , 56F
潰縮，即作用時間極短，則所受作用力極大，也就是所受
12/17 11:47, 56F
→
12/17 11:47, , 57F
加速度極大！
12/17 11:47, 57F
→
12/17 11:52, , 58F
抱歉 的確衝量不變 只是作用時間拉長 受力自然低
12/17 11:52, 58F
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