Re: [討論] 汽車剛性

看板car作者時間8年前 (2015/12/16 20:33), 8年前編輯推噓25(25037)
留言62則, 21人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
的確G力是重點(G力不是衝量) 不要說你設定的時速400kph,就說時速60kph瞬停好了 假設車室完全不潰縮,完全靠安全帶跟氣囊來緩衝 如果駕駛(頭部)椅背到方向盤的距離是50cm 簡單換算就得到碰撞過程一直到駕駛停止,"平均"加速度是26個G 在這種加速度下,就算安全氣囊把你的臉接住了, 你的腦子也會直接把眼睛推出眼窩然後整個腦像豆腐一樣噴出來 至於安全帶把肋骨拉斷、腹腔臟器破損這些小事就不用提了 愧縮區的設計就是把緩衝距離從50cm加長 假設引擎室能提供多1m的緩衝區,碰撞到停止過程的平均加速度下降到8.7G, 存活率會大幅提升 ※ 引述《ABON0828 (明霖)》之銘言: : : 1.車體越硬越安全 : : 後來已經證明是錯的了 車體硬不是重點 : : 而是是否能有效潰縮吸收衝擊力道 進而減少傳遞到車主的動能 : : (你開純鋼板車完全不潰縮 撞下去鐵死的) : : 首先 : 主要減緩車主受到衝量的裝置是安全帶和安全氣囊 : 而不是潰縮區! : 只要安全帶和安全氣囊有正常運作 : 就算是以400公里的時速去撞一個趨近無限質量的山壁 : 一輛完全"不潰縮"的鋼板車的駕駛也99%能存活 : : 正是只要安全帶/安全氣囊運作 加上 車室不潰縮 : 車內人員的存活率就趨近100% : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.113.226 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1450268064.A.0FF.html : 噓 ghjkl1478: 雖然你講的幾乎是正確的 但不潰縮400撞下去就算有氣囊 12/16 20:16 : → ghjkl1478: 跟安全帶 要不死很難 12/16 20:16 : → ABON0828: 是400撞下去,車室很難不潰縮... 12/16 20:17 : → ABON0828: 只要車室不潰縮的前提下,要死才是很難.... 12/16 20:18 : 噓 wisdom: 第一段就在鬼扯,400kph瞬停,安全帶跟氣囊根本救不了人 12/16 20:19 : : 瞬停會讓人致死的東西是...? G力? : 如果是要指衝量的話,安全帶和氣囊保護性是很夠的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.239.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1450269230.A.4E5.html

12/16 20:37, , 1F
那如果一路潰縮到B柱呢?
12/16 20:37, 1F

12/16 20:38, , 2F
駕駛會直接被夾死
12/16 20:38, 2F

12/16 20:41, , 3F
是我的錯! 害大家離題了!
12/16 20:41, 3F
並不完全是舉例錯誤,而是你的觀念根本不正確 你認為緩衝區的用途是用來爭取車室不潰縮 所以才會得出如果剛性無限大,無論如何都能活的結論 事實上並不是如此 緩衝區的用途是用來延長碰撞發生後乘員的減速時間(降低加速度值) 車室剛性很重要沒錯,車室一旦潰縮,人會直接被夾死 但車室完全不潰縮並沒有實質意義 因為能用的緩衝距離就是固定那麼長(引擎室長度+駕駛離方向盤的距離) 在車室完全不潰縮的條件下,碰撞發生時的車速超過60kph以後,存活率就很低了 (平均加速度超過10G) 這是指撞到山壁這種條件。 所以車測的碰撞測試上限就是60kph 再往上測已經沒有實質意義,因為就算車室完全不潰縮 靠車頭緩衝區+安全帶+安全氣囊,乘員的存活率也極低 換句話說,車室的剛性只要能堅固到時速60khp撞擊山壁的狀況下 車室還能維持形狀,這樣就基本足夠了 再高的速度就算車室還不變形,對存活率也沒有什麼影響了 差別只是家屬比較容易認而已 因此重點是 車室要硬,但夠硬就好。緩衝區要能潰縮,但潰縮阻尼要合理 最優秀的設計是在人體能承受的加速度範圍內盡可能使加速度值平均 時速超過60kph的碰撞(平均加速度值超過人體能承受的值),基本上就各安天命了

12/16 20:42, , 4F
%%%%%%%%%% XD
12/16 20:42, 4F

12/16 20:43, , 5F
問題是安全氣囊根本不可能讓你有50cm的緩沖距離…
12/16 20:43, 5F

12/16 20:45, , 6F
然後剛好到方向盤速度為0 去看撞測影片
12/16 20:45, 6F

12/16 20:47, , 7F
1樓自以為好笑但根本難笑
12/16 20:47, 7F

12/16 20:47, , 8F
人撞到球頂多緩沖20cm就被反彈了 緩沖還是要靠潰縮
12/16 20:47, 8F

12/16 20:48, , 9F
現在的車方向機柱都會潰縮
12/16 20:48, 9F
※ 編輯: wisdom (61.223.239.91), 12/16/2015 21:05:44

12/16 21:17, , 10F
半桶水的被打好慘....
12/16 21:17, 10F

12/16 21:49, , 11F
感覺就是物理 衝量J= F*Δt ,為了降受力而拉長受力時間
12/16 21:49, 11F

12/16 22:00, , 12F
前篇ABON大講的才是對的,這篇說的重點是說潰縮可以降低
12/16 22:00, 12F

12/16 22:00, , 13F
衝擊的G值,但我認為這只是附帶的效益,主要還是引擎馬力
12/16 22:00, 13F

12/16 22:00, , 14F
、油耗和材料成本的考量。
12/16 22:00, 14F

12/16 22:09, , 15F
不盡然,越貴的車鋼材一定越硬?有得車很貴潰縮的更慘。
12/16 22:09, 15F

12/16 22:15, , 16F
這篇重點在撞牆來說.能剛剛好潰縮到前座駕駛貼牆是最
12/16 22:15, 16F

12/16 22:15, , 17F
好結局.其實也沒錯
12/16 22:15, 17F

12/16 22:17, , 18F
現在很多車引擎蓋葉子板都是鋁合金 撞了外觀看起來很慘好像
12/16 22:17, 18F

12/16 22:17, , 19F
也是應該的
12/16 22:17, 19F

12/16 22:17, , 20F
大家的討論怎麼都著重在撞山壁的樣子,現實生活中絕大多
12/16 22:17, 20F

12/16 22:17, , 21F
數事故是汽車相撞,相撞的情況下,軟車潰縮時,事實上硬
12/16 22:17, 21F

12/16 22:17, , 22F
車也是得到了相同的好處,就是拿別人當潰縮區,等軟車
12/16 22:17, 22F

12/16 22:17, , 23F
潰縮完換硬車開始潰縮時,軟車就只有剩下被擠死的份了,
12/16 22:17, 23F

12/16 22:17, , 24F
而硬車卻仍繼續享有自己的潰縮,以及軟車的車室潰縮…
12/16 22:17, 24F

12/16 22:17, , 25F
這才是硬車真正的優點,也是撞擊測試所測不出來的
12/16 22:17, 25F

12/16 22:18, , 26F
主要還是車室要完整吧
12/16 22:18, 26F

12/16 22:25, , 27F
都沒綁安全帶、沒安全氣囊下,裝甲車撞山壁,車內的人會
12/16 22:25, 27F

12/16 22:25, , 28F
比vios撞山壁慘,但裝甲車對撞vios結果會怎樣相信大家
12/16 22:25, 28F

12/16 22:25, , 29F
都很清楚
12/16 22:25, 29F

12/16 22:28, , 30F
我相信裝甲車去測撞擊,分數應該史上最爛、慘不忍睹,
12/16 22:28, 30F

12/16 22:28, , 31F
但應該不會有人懷疑裝甲車在路上的安全性
12/16 22:28, 31F

12/16 22:29, , 32F
光看安全 不看成本 那樓上出一台裝甲車看看誰要買單= =
12/16 22:29, 32F

12/16 22:30, , 33F
況且很多車禍不是車撞車 失控去撞護欄 電線桿和牆的也很多
12/16 22:30, 33F

12/16 22:33, , 34F
車廠都用分析計算實驗出來潰縮車體比較好了 還有有人要凹
12/16 22:33, 34F

12/16 22:34, , 35F
那樓上顧及成本及潰縮,出一台紙糊的車自己開如何,比
12/16 22:34, 35F

12/16 22:34, , 36F
喻也可以酸真是夠了
12/16 22:34, 36F

12/16 22:40, , 37F
某m的硬凹根本好笑 紙糊很會潰縮沒錯 但! 潰縮的要點在
12/16 22:40, 37F

12/16 22:41, , 38F
吸收能量 紙糊是能吸收什麼能量 不懂就多看書 有必要這
12/16 22:41, 38F

12/16 22:41, , 39F
樣昭告天下讓大家都知道你不懂嗎?
12/16 22:41, 39F

12/16 22:42, , 40F
實驗的潰縮數據當然很好,我不否認,如果大家都用一樣
12/16 22:42, 40F

12/16 22:42, , 41F
完美的潰縮那是最棒的,但現實上卻是祈禱不要遇到比自己
12/16 22:42, 41F

12/16 22:42, , 42F
硬的,來享受自己的完美潰縮
12/16 22:42, 42F

12/16 22:42, , 43F
這篇就講得很清楚潰縮的目的與要點了 真不懂還硬凹啥
12/16 22:42, 43F

12/16 22:43, , 44F
阿不然你動不動就叫別人自己做車就很懂事很棒
12/16 22:43, 44F

12/16 22:46, , 45F
我就說了,潰縮真的超好,這我完全同意,就造福自己也造
12/16 22:46, 45F

12/16 22:46, , 46F
福別人,我期待多數人都能買潰縮完美的車,你是要崩潰
12/16 22:46, 46F

12/16 22:46, , 47F
到怎樣
12/16 22:46, 47F

12/16 22:59, , 48F
該硬的硬 該軟的軟 車室不變形 前後吸能就是最佳解
12/16 22:59, 48F

12/16 23:00, , 49F
如果有材料真能完全不變形 也是放車室車門即可
12/16 23:00, 49F

12/16 23:05, , 50F
精密設計的完美潰縮,那是一個烏托邦世界大同的理想國,
12/16 23:05, 50F

12/16 23:05, , 51F
是個好東西無誤,只是這個世界目前不是這樣
12/16 23:05, 51F

12/16 23:10, , 52F
volvo的潰縮區就是完美設計,toyota就是鋁罐車
12/16 23:10, 52F

12/16 23:13, , 53F
撞擊測試怎麼撞不出來? 米國機構高對矮大對小撞過多次惹
12/16 23:13, 53F

12/16 23:14, , 54F
這討論串不錯,各自有道理,但原po果然刪文了
12/16 23:14, 54F

12/16 23:16, , 55F
封缸又來見縫插針刷存在感了
12/16 23:16, 55F

12/16 23:50, , 56F
想像一下沖床再來看看這個理論,我懂了
12/16 23:50, 56F

12/17 00:36, , 57F
推這篇
12/17 00:36, 57F

12/17 01:15, , 58F
推一個
12/17 01:15, 58F

12/17 01:28, , 59F
為何常常有人說封缸?典故為何?
12/17 01:28, 59F

12/17 01:30, , 60F
12/17 01:30, 60F

12/17 13:00, , 61F
謝謝
12/17 13:00, 61F

12/17 17:07, , 62F
不就廢屁缸嗎
12/17 17:07, 62F
文章代碼(AID): #1MSLekJb (car)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1MSLekJb (car)