Re: [討論] 漫畫要怎樣做大家才願意直接看正版

看板book作者 (levs)時間1年前 (2022/08/28 21:42), 1年前編輯推噓19(19推 0噓 66→)
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※ 引述《liquidbox (樹枝擺擺)》之銘言： : 我覺得是因為在漫畫界，沒有一個強大到可以像Spotify或Netflix一樣 : 可以整合各大山頭出版社的平台而已 : 因為他們彼此間利益談不攏，又不干為通路商作嫁， : 所以直到目前，還是各行其是，或者熱門漫畫反而缺少電子版， : 即使有租借平台，數量也少得可憐，且多是名不見經傳的作品 : 日本的案例： : https://www.mirrormedia.mg/story/20180423game_piracy/ : 「事實上在2016年，日本亞馬遜啟用了線上付費閱讀時，由於能讀到許多漫畫， : 造成了漫畫出版社和亞馬遜在分紅方面起了糾紛。這使得出版社最後回歸到單獨販 : 售漫畫的老路。」 不好意思 我重看上面這整段三四次還是看不懂意思 請問您所說的是有包括日本的狀況嗎？ 但我覺得很納悶 因為我之前加過日亞kindle unlimited 之前我想複習淘氣小親親全套就是靠這個看的 不過種類不多就是了 但日本一些電子書籍的平台 目前為止我想買漫畫的時候都找得到 反而我從沒在您所說的出版社平台買過 : 比起來，很多人用盜版，是因為大家不想花錢？ : 如果是，台灣人不會一堆人在訂Netflix、Spotify或YouTube Premium， : 那為何一堆人看盜版？ : 理由就三個： : 一、如前述，沒有一個正版的平台整合所有資源 : 二、盜版平台論藏書量、論網路流暢性、論介面友善都比正版強大 : 三、漫畫商無法有效讓盜版網站消失（電影跟音樂產業手段就厲害多了） 說真的我真的覺得這些都是藉口耶 而且是很常見的藉口 總之就是怪出版社不夠好 因為出版社不夠好所以大家才會繼續看盜版 但這其實很不合理阿 出版社如果不夠好怎麼會出版讓大家即使看盜版也想看的作品 就是因為夠好所以才會想看嘛 既然想看那就花錢啊 花了錢才有辦法直接客訴讓出版社改善不是嗎 我覺得最主要還會繼續看盜版漫畫是因為這方面的法治觀念低落 假如日本跟台灣警方合作 國際聯手取締盜版 包括看盜版的人也要受罰 我相信一定會有很多人開始願意付錢給平台 讓平台有足夠資金改善 另一方面 我覺得還有可能因為看不起漫畫吧 漫畫比起影劇相較上還是算更邊緣次文化的東西 我猜應該很多人不知道法國把漫畫列為第九藝術吧 我以前看過更爛的說法是說因為漫畫家畫得很爛 誰要花錢買漫畫 如果有練習畫過漫畫的人應該是不會這麼說的 台灣各家小學中學應該要在美術課時讓大家練習畫四格 光是要想起承轉結就很困難 因為比起一般作文還要有故事性 甚至要有戲劇張力 畫漫畫等於是在紙上演電影 作者一個人要身兼製片導演編劇選角演員大道具背景打雜 結果辛辛苦苦畫出來的作品世界上卻有一些人只想看免費的 所以之前有認識的人問我要不要合作畫漫畫 說有故事想講 我回對方算了吧你還不如拍成電影 在台灣畫漫畫根本浪費時間又不值錢 台灣有很多人沒有看漫畫要付錢的觀念 你還不如去籌資金拍成電影 台灣人比較願意花錢看電影 : OTT平台已經告訴業者，月費模式、租借模式可行， : 不要什麼都想讓消費者花錢買整本（何況電子書還只有使用權沒有所有權） 我贊成租書或月費模式 但我覺得上述第二句這種觀念或態度真的要改一下 不是「不要什麼都想讓消費者花錢買整本」 而是本來想看就該付錢買 能用租的算是作者跟出版社開放出來的權利 不代表好像作者出版社就是欠讀者一樣 要得到讀者的賞識要讀者花錢買好像是作者跟出版社欠讀者幾千萬一樣 (或是套有信教的人的說法 好像上輩子結過什麼冤仇這輩子要來還業障一樣) 說真的如果台灣大多數讀者繼續用這種態度在看漫畫 可以想見台灣漫畫根本沒前途 不只是翻譯過來的市場 本土漫畫也是一樣 根本不尊重別人的心血結晶 我知道可能很多人會覺得就是因為做得爛才會害讀者只想看盜版 不過我也想說 那根本就是藉口 我覺得就是因為對漫畫沒有正確的法治觀念才會只想看盜版 : 第一神拳至今已經出到130多集了， : 一個熊熊想起來想去追第一神拳的人，他發現沒有電子書有在租這套書， : 他會去花個兩千多塊去買一套他可能下次再看就是20年後的漫畫嗎 有啊 我就是常常熊熊想起來想複習千面女郎 但我也是很節省 所以一直捨不得買 只好看正版開放試讀的份 等了好幾年有天無意中發現某個新開的電子書籍網站發放50趴折價券 我就很開心買下去 現在隨時想複習都可以複習了 可以隨時看北島麻耶跟姬川亞弓飆戲 還可以看速水真澄一個二十幾歲的人在那邊對十五六歲小女孩發花癡呵呵呵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.107.154.205 (韓國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1661694175.A.1FA.html 我的意思是 也許真的有些人是基於很無奈的理由看盜版 那就老實承認自己真的錢不夠 然後低調一點 不要大聲嚷嚷批評誰做不好害自己看盜版 最要不得的是明明有錢付 平常有錢買哀鳳 有錢出國 有錢吃大餐 但就是死不花在漫畫上面 而且愛看又愛嫌 批評出版社做得不夠好才害讀者看盜版 不覺得這很荒謬嗎？ 我自己遇到有些書真的太貴或絕版也會買二手書 但我個人覺得起碼我有羞恥心 我知道這是對不起作者跟對不起出版社的行為 我絕對不會說 是因為那本書太爛 或出版社通路做太差之類云云 造成我只想買二手的 大家在學校念書 老師說上課要買原版原文書沒人敢反駁吧 就算沒集體買 有些人家貧只能用印的 通常也是會心虛吧 可是很奇怪 遇到漫畫這種東西 大家就很理直氣壯了 就開始一窩蜂一起批評是因為別人做得不好 導致自己真的很不得已只能看盜版 個人覺得找這一大堆藉口 真的只是助長心態越來越歪而已 ※ 編輯: levs (172.107.154.205 韓國), 08/28/2022 21:56:31
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很有趣的是(就日本我用過的連載漫畫App或網站來說)，是
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連載很有可能讓你看免錢(但有時限)，整本才肯定跟你要錢
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有啊 我也看過這種的 這種就是出版社釋放出來算是給讀者試看 我看過的通常在單行本的時候還會增加後面的話數 或是連載時太趕畫得太醜 或畫錯會重畫 而且買單行本還會送附加的單頁番外或小冊子 這種算是一種宣傳手法 就是想吸引真的喜歡上該作品的讀者花錢買單行本 即使單行本也是電子書籍喔 還是會附購買電子書專屬的番外單頁漫畫 ※ 編輯: levs (172.107.154.205 韓國), 08/28/2022 22:05:03
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不過他們有個策略我是覺得不錯的，就不少漫畫一陣子後會
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第一本或前幾本免錢吸引你去看(永久取得或一定時限)
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我文章最後提的千面女郎就是因為這個手法害我忍不住買下去>< 就是看正版試讀 份量多到讀到真的受不了 我是算蠻節省的人 我買漫畫也是很挑的 看過很多正版試看也不見得會買 但千面女郎這對我來說意義太重大了 因此剛好遇到50趴折價券就買了 還是有思考兩三天才買下去 我也覺得他們這種做法很聰明 連我這種自覺鐵公雞的人都忍不住買了(雖然是半價) ※ 編輯: levs (172.107.154.205 韓國), 08/28/2022 22:08:39
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ゲート 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり/異世界おじさん
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08/28 22:07, 1年前 , 6F
這兩部我就是追網路連載+買電子版 XD
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謝謝分享 我最近在掙扎的是SPY x FAMILY 是看動畫才知道的　試看漫畫之後發現原作實在畫風很正點故事又有趣 剛好我非常喜歡情報員的題材 所以真的好想收這套　但因為是鐵公雞還在努力忍耐中>< 看之後能不能等到比較低的特價再來買 話說 我之前有在日本正版租漫畫的網站租過一段期間 但我後來發現有點不值得 尤其是有些好作品想複習 再去重租兩三次以上 那還不如等折價券用買的 不過這可能跟我已經不是那麼大量閱讀漫畫的習慣有關 會讓我在試讀後想花錢租的 基本上大多都是差不多會想花錢收的了 ※ 編輯: levs (172.107.154.205 韓國), 08/28/2022 22:16:30
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08/28 22:27, 1年前 , 7F
不是 台灣哪有盜版平台？
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盜版平台都在中國、越南或是其他地方
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基本上看盜版不違法 上傳盜版才違法 但都在國外
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08/28 22:28, 1年前 , 10F
想抓也很難抓
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現在看盜版其中一些人就是認為上傳才違法 看的人不違法 但請試想一個簡單的情境 假如提到錢容易傷感情又模糊焦點的話... 比方說 把我們購物行為想像成原始生活那樣以物易物 如果我們在看漫畫的時候不願意花錢 意思是不是等於我們認為漫畫家身心勞動不值得等價交換 當然這樣說我猜也有可能有些人會說 反正漫畫家紅的賺那麼多錢了沒差我這一份 那我也只能說 是其他人有付錢在支撐漫畫家也能五子登科並且養活漫畫出版社一堆工作人員 出版社有足夠的資金才有辦法繼續栽培新一代漫畫家 培育出更多好的作品 對該產業的投資 我們有付錢的起碼盡了一份心力 而且沒佔人便宜
推
08/28 23:20, 1年前 , 11F
盜版仔就想看免費的而已，找理由幫自己看盜版的行為合理化
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不想付錢的理由怎麼找都會有 就是找不到一個願意付錢的理由 如果真的有困難例如貧窮或尚未翻譯 那還算情有可原 但即使那樣還是不代表可以大聲反過來批評是誰害自己錢袋綁那麼緊
推
08/28 23:21, 1年前 , 12F
台灣真的版權意識低落 還是老話一句 沒錢就不要看了
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免費正版娛樂這麼多
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真的 很有感現在正版娛樂很多 漫畫 動畫 電影 戲劇 其實很多官方或授權的正版網站 都有很多資源可以看 我自己如果遇到很想看但只看到試看就忍住沒辦法再進一步付錢的狀況 我通常就是會轉看其他免費正版 跳領域也可以 例如忍著不買漫畫痛苦 就轉移焦點去看免費正版戲劇或電影
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08/28 23:27, 1年前 , 14F
同意應該要看正版, 但有時候想看的就是沒正版可看...(翻譯
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08/28 23:27, 1年前 , 15F
以前看動畫更困難因為代理超慢又超少 現在有巴哈動畫瘋
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08/28 23:28, 1年前 , 16F
實在太感激了所以雖然沒時間看 還是一直儲值...
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巴哈真是好大哥。木棉花也是。
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怕有人不知道提醒一下:木棉花的Youtube一堆正版動畫免費看
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08/28 23:32, 1年前 , 19F
SPY Family 這種超熱門的也有
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你提到的翻譯問題我覺得這算不得已的 但有翻譯就願意出錢的人 最起碼心態上是對整體動漫產業有益的 行動上也是多少有付出 而不是完全不付出只會抱怨環境害自己走上歪路(然後很奇怪買哀鳳或吃大餐時卻很有錢)
推
08/29 01:12, 1年前 , 20F
我推你，看盜版真的理由一堆，甚至還很多人彷彿自己是正
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義的一方
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我之前有想過那會不會是心虛的反動 導致硬是要找一堆理由 甚至把自己行為講成正義
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08/29 06:46, 1年前 , 22F
看了很多辯解看盜版的人都解釋，但基本他們的邏輯中間
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都有斷點，就算出版社真的做的爛，構成的也只是他們不
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看正版的理由，他們可以不看，可以把時間花在別的娛樂
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上，沒有人逼他們一定要看到這個作品，他們會看盜版就
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只是因為他們是那種人而已
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違法就違法還有臉在那邊哭真的令人難以理解，甚至還看
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08/29 06:48, 1年前 , 28F
過正版魔人這種講法
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原來有正版魔人這個詞喔 長見識了 我平常大多懶得跟人講這些 因為會付錢的人就是會付 不會的就是不會 講再多也沒用 反正就自己默默在行動上支持作者跟出版社就好了
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08/29 11:50, 1年前 , 29F
做生意就是要找出一個能持續賺錢方法,光是唉違法什麼的,再正
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08/29 11:51, 1年前 , 30F
義賺不到錢也沒用,盜版CD/MP3式微是個很好的參考物
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原po提出的月費制跟租借我都贊成 我的意思是心態的問題 當某些作品沒有提供月費或租借 那事實上也不代表我們可以很正當去看盜版 因為要不要開放月費或租借那是作者跟出版社百分之百可以決定的 我前面提到的千面女郎就是沒有提供月費或租借 只有提供部分試讀 那我會怪作者或出版社很小氣或只想逼人買整本嗎？ 當然不會 那是人家智慧財產結晶 人家想怎樣決定那是人家的自由 講難聽一點 人家有權力可以決定不要經營月費或租借的市場 但那不代表我們租不到借不到就可以偷(<=很不想說這麼直接 但事實就是如此) 如果真的很不得已得去看盜版 最起碼要有不好意思的心態在 而不是大聲怪環境害自己走上歪路 我是這樣想的
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08/29 12:24, 1年前 , 31F
回個不是重點的部分：我覺得把二手書和看盜版類比不太妥
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當。買二手書是合法的，盜版是非法......
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的確是 不過作者跟出版社應該是不會從二手販賣過程中得到回報 所以這部分我是覺得還是會心虛
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原Po可以再怪罪看盜版的一百次 但你永遠解決不了盜版
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問題 訂閱制的成功已經說明消費者不會不願意付錢
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但消費模式根習慣就是跟以前不一樣
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訂閱制很好啊 你說的是指類似網飛那種吧 但我仍舊覺得解決不了盜版跟是不是有提供訂閱或租借關係不大 重點應該還是在於對於漫畫智慧財產權的尊重概念 我舉個我實際遇過的例子提供思考看看 假設 有天突然想看一部老電影 卻發現能找到的串流網站都沒提供 然後附近實體出租店也都沒有這一片 如果真的不想買DVD會怎麼做？ 我認為現在大多數的人已經不會因為上述這樣子的狀況而去看盜版影音了 要不是忍痛花錢買DVD 不然就是不看 轉而看其他片就好 可是類似的狀況如果代換成漫畫 卻是非常輕易就馬上想到要看盜版喔 很輕易就GOOGLE 然後點擊進去 一整串的行動甚至完全沒有一絲猶豫 非常理所當然 認為市面上找不到 或沒有提供租借 那就是作者跟出版社欠我的 信不信目前還是有非常多漫畫讀者有這種心態？ 上述的實例我後來處理方式就是忍住不買DVD 也不看盜版 後來我等了大概八年 終於等到某家串流網站上架 而且當時該網站還免費提供觀賞 像這種處理方式 我相信很多電影迷或戲劇迷都很基本具有這種基本堅持 基本的堅持對作品的尊重態度 然而卻有廣大的漫畫迷對於漫畫卻毫不留情 這是令我覺得非常遺憾的一件事 不過還是得說 已經比以前改善很多了 希望有越來越多人願意改變 ※ 編輯: levs (172.107.154.205 韓國), 08/29/2022 14:27:43
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08/29 16:06, 1年前 , 36F
電影就至少要有DVD BD 4KUHD不然怎麼看啊 更早以前LD
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08/29 16:06, 1年前 , 37F
懂電影的誰去看網路盜版啊
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沒去電影院看膠卷投影IMAX 就已經很遜了
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08/29 16:07, 1年前 , 39F
看電影也盡可能選規格好的影廳 雷射IMAX DolbyCinema
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下映了就只好買藍光光碟（BD/UHD-BD)
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08/29 16:08, 1年前 , 41F
真的絕版買不到光碟 也沒有串流平台有上架 那就等吧
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常常去二手拍賣的社群/網站看也沒人有出售二手BD/DVD/L
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D
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推
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漫畫書也一樣，很多絕版書也是要天天在拍賣等別人出售
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網路上有免費盜版了 你幹嘛不看盜版就好 傻喔？？
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會講這種話的朋友可以給他一拳說再見了
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盜版那種垃圾畫質也能看得下去也是不簡單啊
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什麼你說正版更爛？覺得出版社做的不好可以讓出版社改
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連尖端咻咻咻後畫質都有改善了
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說什麼正版爛所以都看盜版根本在放屁
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盜版大部分更爛能看的下去也是不容易 免費仔要求真低
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對作畫線條精細度有要求的話就買實體書吧 覺得台版差
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那就買日版啊 日本印刷品質有保證的
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32K 25K完全版的質感 看漫畫是一種享受
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08/29 16:22, 1年前 , 56F
不是看垃圾盜版可以比的.
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08/29 16:22, 1年前 , 57F
通常我是先買電子書看完決定騰出書櫃來收藏才買實體書
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08/29 17:42, 1年前 , 58F
我沒那麼堅持，正版有出的我一律買正版，但是正版沒出
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08/29 17:42, 1年前 , 59F
我不會為了原文去多學一種語言...
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08/30 10:46, 1年前 , 60F
台灣漫畫出版就是斷尾 絕版 出超級慢 讓人煩躁
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08/30 10:54, 1年前 , 61F
想買的漫畫明明7月底才出 8月知道消息想買就絕版了
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08/30 10:57, 1年前 , 62F
魔法帽的工作室日本單行本都出到10 台灣今年才出到3..
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08/30 11:04, 1年前 , 63F
花牌情緣今年日本出49 到50集就要完結 台灣才出到34..
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08/30 11:05, 1年前 , 64F
前面先買的2X本我就直接棄坑了...
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推
08/30 12:38, 1年前 , 65F
怕翻譯爛 怕出版社擺爛倒掉 怕斷尾 怕絕版
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08/30 12:39, 1年前 , 66F
這年頭其他娛樂一堆 還真的不差漫畫
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08/30 12:41, 1年前 , 67F
而且漫畫這種東西就是看了會想跟別人討論 買日文原版連拿
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08/30 12:41, 1年前 , 68F
來推廣推坑都辦不到 只能自爽又不實用
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推
08/30 16:10, 1年前 , 69F
善良的念頭還有無能的正義沒有辦法去解決問題
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推
08/30 21:24, 1年前 , 70F
本篇中肯
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08/30 22:04, 1年前 , 71F
推本篇! 以簡單的價值觀來看, 就是不該覺得別人享用別人的
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08/30 22:05, 1年前 , 72F
辛勞，而自己不需付出，是理所當然的事。
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推
08/31 09:25, 1年前 , 73F
推
08/31 09:25, 73F
推
08/31 15:37, 1年前 , 74F
其實真的很喜歡的漫畫 我還是會去買紙本漫畫來收藏
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08/31 15:37, 1年前 , 75F
雖然很佔空間但是表示我對作者的一點尊敬XD
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推
08/31 23:12, 1年前 , 76F
千面女郎當初是在租書店看的 懷念
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09/01 00:07, 1年前 , 77F
要講網飛的話，影音串流一統大平台這個夢想早就破滅了啦
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09/01 00:07, 1年前 , 78F
各家都自己出來玩，愈來愈多家xd
09/01 00:07, 78F
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09/01 00:12, 1年前 , 79F
你說大家出來玩自家平台，東西還是可以放網飛啊，沒這種
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09/01 00:12, 1年前 , 80F
事，一個一個都要弄獨家xd
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09/01 12:44, 1年前 , 81F
話說二手市場(不論網路或實體店面)一堆對岸的盜版DVD
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09/01 13:36, 1年前 , 82F
把「不要什麼都想讓消費者花錢買整本」解釋成只想看盜版
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09/01 13:36, 1年前 , 83F
，這是哪門子的超譯
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09/01 16:08, 1年前 , 84F
串流平台出現不是為了解決盜版問題，而是整合成更方
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09/01 16:08, 1年前 , 85F
便的工具讓大家使用而已，至少目前來看這就是趨勢
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