Re: [討論] 漫畫要怎樣做大家才願意直接看正版

看板book作者 (levs)時間1年前 (2022/09/01 10:41), 1年前編輯推噓8(11推 3噓 65→)
留言79則, 12人參與, 1年前最新討論串5/5 (看更多)
因為推文回太長還是用回文 抱歉已回過文又開一篇討論 ※ 引述《in09 ()》之銘言： : 除了正義合法, 我認為主要的著眼點應該放在作者/出版者能否獲利吧? : 以這個著眼點來說, 除了'要怎樣做大家才願意直接看正版' : 還有一點, 是'要怎樣做大家才願意看漫畫(或其它書種)' 前面回文期間我剛好也有想到這一點 但我反而覺得這是看盜版的人找藉口看盜版的迷思之一 '要怎樣做大家才願意看漫畫' 我曾經看過別人引用對岸論壇的說法: 我們看盜版是給作者曝光機會 是對作者的賞識 有沒有想過 作者有可能根本不稀罕這份賞識？ 推文中我有提到 以前發生過一件事 是日本的BL漫畫家因為要反制對岸盜版網站 因此故意在漫畫劇情中加入講對岸惡行的對白 真的有漫畫家排斥盜版到這種程度 該位作者我很喜歡 他的書都是清水BL 他的我都買實體版 他後來有出一般向的因為好像是學園故事 我就比較沒興趣 他的書我記得都只有提供販賣沒有租借或月費 像這種作者就是用行動表示 人家沒有卑微到即使是被刊在盜版網站也一定要給看 說真的 從作者跟出版社也會希望曝光的論點來討論盜版問題 我覺得更容易模糊焦點 這種論點尤其容易被自我中心的人所利用來做為正當化的藉口 「我就是想看！我就是想看！我就是想看！我願意給你機會，你為什麼不讓我看！」 那些自我中心的人只能從自己就是想看的立場來出發　然後就演變為大方看盜版 無法看到作者跟出版社也許有自己的考量因此不願意開放租借 即使各位提出這種論點主要用意是基於好意 或是受過去的風氣影響而不是自我中心 純粹希望作者出版社可考量透過租借或月費的方式增加曝光率 多少多點收入 讓漫畫市場更加活絡 但問題是 有很多漫畫家 就　是　不　想　提　供　電　子　書　租　借　或　月　費 有更多的漫畫家甚至不願意提供電子書出版 這些作者在出版社經營之下難道會不知道租借制可以增加更多讀者嗎？ 我認為他們是知道但還是不願意提供 因為租借月費也有缺點 人家也許就是不想冒那些風險 前面文章我沒有講很清楚可能引起一些誤會 在此強調 我也贊成租借跟月費制 但我的意思是不該在觀念上本末倒置 把事情講得好像是因為沒有提供出租所以被盜版只是剛好 或是以一種怪罪作者及出版社的心態 認為就是他們不提供害自己走上歪路 這種心態 如果以買珠寶或名車來相比較應該就會知道哪裡奇怪 買不到 又租不到 難道我們就可以用偷的嗎？ 各位不斷在作者出版社怎麼不釋權的問題上打轉　 我認為只是在助長那些自我中心的人更加強化自己看盜版的正當性 那些人拿那種藉口　對漫畫抱持輕易就可以侵權的心態 那真的是在為作者跟出版社著想嗎？ : 以我自己看漫畫的歷程來說, 最早是租書店, : 後來我家附近的租書店收掉, 我開始看盜版, : 再後來我在看的幾個網站消失了, 然後我開始看正版嗎? : 並沒有, 我就不看漫畫了. : 直到我開始使用KOBO/HyRead買書租書, : 發現上面有些漫畫, 品質還不錯, : 我才又開始了我的漫畫人生. : 看盜版的理由都是藉口嗎? 要這麼說也可以, : 但有些藉口是可以破除的 : 以前我自己的公司,客戶的公司,到處流傳著外接硬碟, 裏面滿滿的電影 : 現在幾乎沒有了, 大部份人都有一兩個OTT帳戶, : 是因為盜版被打擊消失了嗎? 是因為大家都有看正版的正義之心嗎? : 我想並不是, 因為有一兩個同事還在看盜版, : 大家去圍觀之後都嫌棄得繼續付錢看(優良的)合法頻道 說真的我看了這個故事 反而我相信大多數人不會因為看到別人還在看盜版影音 就那麼輕易回頭也回去看盜版影音 這個就是觀念的問題 因為知道付那些錢是應該的 習慣了就是該付錢 就是該付那麼多錢 知道自己不值得為了那麼一點點錢當盜版影音的侵權者 目前狀況就是對於漫畫還沒有到這種程度 還是有一些人認為看盜版漫畫沒什麼 因為「大家」都在看 「大家」都在找藉口看 「大家」都在想盡辦法找藉口說是作者或出版社不釋權所以害我看盜版 不能尊重人家有不開放的考量嗎？ 人家考量不開放就活該被侵權嗎？ 真的認真覺得 如果有一些看盜版的人集體有這種想法 這種觀念是該被破除的 而不是反過來講說講正義道德的話沒用 因此我才會說要治本　回歸到價值觀的問題 有沒有尊重漫畫創作智財權　　作者勞動該有回報 有沒有法治觀念起碼比照目前普遍對影音的態度　 不輕易侵權　即使侵權也該有基本的羞恥心 : 書籍和影音也許有很多的不同, 但要賺到合理的利潤一定有方法. : 我是一個'稍遠的租書店就懶得去'的讀者, (所以也懶得上太多平台) : 對這議題只能提供一個能賺我錢的方法: : 東立! 你既然已有租閱的機制, 何不和Hyread合作?, : Hyread有租書功能, 也有專用閱讀器, 多一個管道就能多一個收入啊! 這個平台太多的問題　說麻煩的確是麻煩　　 但對我來說不是問題　 我主要在三個平台買　另外還有三四個是因為特價或獨佔才開的帳號 我也覺得很麻煩　但是沒辦法啊　人家就是要那樣分散授權 真的喜歡想看就是只能認命 其實影音網站很多也是類似的狀況啊 像我之前覺得某個演員演技很好　想找過去的片來看 結果發現　分散好幾家不同的影音網站 每家都要同時繳月費對我這種鐵公雞來說當然是不可能 所以我最後處理方式是先加一家最多作品的　然後把其他部沒看的紀錄起來 等之後過一陣子想看其他作品時再加（但供應好像會到期所以到時有可能會看不到QQ） 說真的影音應該是一直以來都是分散的吧 可是全球很少見有人認真的在抱怨這件事 大家基本上就是當成理所當然的　片商想授權給哪一家想給哪家獨佔 那是片商的權利吧 可是遇到漫畫就覺得很麻煩　為什麼？ 恕我直言　我想也許可以自問自己真的喜歡看漫畫嗎？ 我覺得這個問題大家都可以思考一下 （像我就是有發現我沒有喜歡到一些只是有一點點興趣的也要花時間金錢來閱讀） 不只是抱怨平台分散太多家的人　 抱怨說作者出版社不願意開放租借月費的人也可以思考一下 還有因為諸多理由而看盜版的人也可以思考一下 如果思考之後發現沒有很喜歡到願意麻煩開一堆帳號或付錢　那也不用勉強　 作者應該沒有卑微到即使連盜版也希望給你們看 如果你們不確定　可以先寫信問作者跟出版社： 您好　我很喜歡ＸＸＸＸ先生的作品　但我覺得買一本電子書太貴 請問老師與貴公司有考慮開放平台租借權嗎 觀察過很久發現似乎長期都沒有開放　但我真的很喜歡老師的作品 真的等不下去了　我真的很想成為老師的伯樂　 請問我可以在盜版網站上欣賞老師的作品嗎？ 也許作者跟出版社會回信說真的很開心遇到排除萬難也要拜讀的忠實作者 然後回說歡迎在盜版網站上閱讀並且歡迎再次來信予以高見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.107.154.78 (韓國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1662000108.A.62E.html
噓
09/01 11:07, 1年前 , 1F
可以不轉型啊，看WEBTOON 有多成功就好
09/01 11:07, 1F
推
09/01 11:07, 1年前 , 2F
有很多漫畫家不想電子化 是如何得知的？
09/01 11:07, 2F
推
09/01 11:17, 1年前 , 3F
什麼建議都要嘴，只想回歸道德打高空的作法，大概會是
09/01 11:17, 3F
→
09/01 11:17, 1年前 , 4F
最後出版社倒閉的最大推手...
09/01 11:17, 4F
推
09/01 11:19, 1年前 , 5F
不希罕銷量的作者和出版社根本不需要問這個問題，但是
09/01 11:19, 5F
→
09/01 11:20, 1年前 , 6F
整體賣方環境並不是那種特例，大部分還是想跟盜版市場
09/01 11:20, 6F
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09/01 11:20, 1年前 , 7F
對抗搶食的。
09/01 11:20, 7F
噓
09/01 11:32, 1年前 , 8F
建議作品都鎖在自家保險箱裏，可以確保絶不會有盜版
09/01 11:32, 8F
→
09/01 12:15, 1年前 , 9F
一個比較有名(然後反轉)的例子是浦澤直樹
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09/01 12:15, 1年前 , 10F
不過有些作品(尤其是同人誌二次創作這類小眾出版)則有
09/01 12:15, 10F
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09/01 12:16, 1年前 , 11F
舊作品無法數位化 或是 數位化被視為盈利所以擋下等問題
09/01 12:16, 11F
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09/01 12:17, 1年前 , 12F
另外有些作品台灣不知道為何就是拿不到數位版權
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→
09/01 12:20, 1年前 , 13F
不想加入的大可選擇不加入，但如果有好的數位平台可以讓
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09/01 12:20, 1年前 , 14F
作品被更多人看到並獲得更多收益，我想大部份創作者都是
09/01 12:20, 14F
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09/01 12:20, 1年前 , 15F
樂觀其成的
09/01 12:20, 15F
推
09/01 13:58, 1年前 , 16F
說實話抱怨影音平台作品分散的蠻多的，大多數人都是沒
09/01 13:58, 16F
→
09/01 13:58, 1年前 , 17F
上自己有訂閱的平台就不看，除非是特別吸引人的才考慮
09/01 13:58, 17F
→
09/01 14:49, 1年前 , 18F
正版的價格與價值在盜版使用者心中不匹配，解法是提升
09/01 14:49, 18F
→
09/01 14:49, 1年前 , 19F
價值或降低價格。現代娛樂不擁有稀缺性，透過消滅盜版
09/01 14:49, 19F
→
09/01 14:49, 1年前 , 20F
來降低供給對於正版漫畫的價值影響不大。沒了盜版漫畫
09/01 14:49, 20F
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09/01 14:49, 1年前 , 21F
頂多滑ins看串流時間變長而已
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09/01 14:55, 1年前 , 22F
忘了強調盜版確實是不道德就是了。純粹分析一下盜版使
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09/01 14:55, 1年前 , 23F
用者的選擇邏輯。道德勸說或法治觀念是個做法，但是不
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09/01 14:55, 1年前 , 24F
是最快速有效的做法就不一定了，而且也不一定跟其他做
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09/01 14:55, 1年前 , 25F
法互斥。
09/01 14:55, 25F
噓
09/01 15:42, 1年前 , 26F
你扯一大堆還是沒提出解決方法 只想批評看盜版的沒道
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→
09/01 15:42, 1年前 , 27F
德 那就繼續吧
09/01 15:42, 27F
推
09/01 15:44, 1年前 , 28F
你通篇就像十年前力挺線上電影應該逐片租買的鄉民論述
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09/01 15:44, 1年前 , 29F
然後現在已經是訂閱制天下了 連遊戲都在推訂閱制
09/01 15:44, 29F
我兩篇都有提到我支持租借跟月費制 ----------------------------------------- 我覺得我同串發兩篇想說什麼已經講得很清楚 之後就不再回應了 看了一下推文發現價值觀差太多 避免陷入無意義的價值觀之爭所以不再回應 不過還是感謝這串讓我想起來要複習千面女郎(玻璃假面)^^ ※ 編輯: levs (172.107.154.78 韓國), 09/01/2022 17:57:11
→
09/01 23:02, 1年前 , 30F
理想上是人人有高道德標準, 但市場就是現實的...
09/01 23:02, 30F
推
09/02 15:40, 1年前 , 31F
空間窘迫，尤其集數多的漫畫又很佔空間，如果作者連電子
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09/02 15:40, 1年前 , 32F
版都不願意授權，只能放棄不看（還有很多其他的書可看），
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09/02 15:40, 1年前 , 33F
倒也不會轉去看網路盜版，盜版的品質大多很差。
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09/02 21:39, 1年前 , 34F
今天去用餐時就看到對面一個學生在等待餐點時打開手機閱讀
09/02 21:39, 34F
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09/02 21:39, 1年前 , 35F
漫畫 雖然我不知道是否是正版 但看漫畫大部分都是學生族群
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09/02 21:40, 1年前 , 36F
居多 甚至國小/國中佔很大比數 像月租制度這種訂閱服務
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09/02 21:41, 1年前 , 37F
不知道非受薪階級支持度能多高多長久?畢竟漫畫不像電玩 電
09/02 21:41, 37F
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09/02 21:42, 1年前 , 38F
影等 短期內就可能就能結束 漫畫很多都是必須長期連載的
09/02 21:42, 38F
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09/02 21:43, 1年前 , 39F
以前學生時期接觸漫畫大多也是同學之間相互傳閱一起分享推
09/02 21:43, 39F
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09/02 21:43, 1年前 , 40F
坑居多 也許對於日本來說 紙本漫畫傳閱率可能還比電子書來
09/02 21:43, 40F
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09/02 21:44, 1年前 , 41F
的更全面廣泛 所以也未必想轉成電子書型式
09/02 21:44, 41F
推
09/02 23:47, 1年前 , 42F
考慮到目前日本電子書銷售數字其中漫畫占88%，我覺得說這
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09/02 23:48, 1年前 , 43F
些人大多數是學生可能不是很合理
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09/02 23:51, 1年前 , 44F
但是說年輕一輩(<40歲以下)對電子書接受度較高是對的
09/02 23:51, 44F
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09/03 00:06, 1年前 , 45F
電子書銷售數字其中漫畫占88% 是單行本銷售嗎?所以像jump
09/03 00:06, 45F
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09/03 00:07, 1年前 , 46F
連載類型 是屬於月租或是訂閱制嗎?
09/03 00:07, 46F
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09/03 00:17, 1年前 , 47F
但是只能說漫畫佔電子書中88% 整體書市來說不代表紙本書銷
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09/03 00:18, 1年前 , 48F
量低於電子書吧 o_oa"
09/03 00:18, 48F
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09/03 00:22, 1年前 , 49F
不過以上都是以日本狀況 台灣連正版紙本書都常有斷尾的問
09/03 00:22, 49F
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09/03 00:23, 1年前 , 50F
題 更不用說電子書代理版權就能做的更好(通常也限定熱門漫
09/03 00:23, 50F
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09/03 00:27, 1年前 , 51F
非熱門作者來說 實體書的版稅應該比電子書要高 畢竟平台也
09/03 00:27, 51F
→
09/03 00:28, 1年前 , 52F
要抽成 買電子書情況下若導致實體書銷量下跌 反而有點得不
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→
09/03 00:28, 1年前 , 53F
償失
09/03 00:28, 53F
推
09/03 07:15, 1年前 , 54F
2021年的資料還是整體紙本約為電子書的1/3
09/03 07:15, 54F
→
09/03 07:17, 1年前 , 55F
不過到今年11月的預估資料，前四大出版社（約36%市佔率）
09/03 07:17, 55F
→
09/03 07:19, 1年前 , 56F
裡的前兩大（講談社、集英社）電子書皆已超過紙本收入
09/03 07:19, 56F
推
09/03 07:22, 1年前 , 57F
至於電子書收入佔比細節這個，免費公開資料裡沒有//聳肩
09/03 07:22, 57F
推
09/03 07:27, 1年前 , 58F
啊上頭說反了，2021整體銷售額紙本還是電子本的接近三倍
09/03 07:27, 58F
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09/03 07:29, 1年前 , 59F
從2017-2021來看，紙本市場衰退約1621億日圓
09/03 07:29, 59F
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09/03 07:30, 1年前 , 60F
電子版則是成長了約2247億日圓
09/03 07:30, 60F
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09/03 07:32, 1年前 , 61F
實際作者分成之前版上有人分享過數位版其實比例反而較高
09/03 07:32, 61F
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09/03 07:33, 1年前 , 62F
（不過台灣的部分電子版銷售總額還是比較低…吧？）
09/03 07:33, 62F
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09/03 08:54, 1年前 , 63F
北田龍馬為例（每月產出45頁的《Jump Square》連載作家）
09/03 08:54, 63F
→
09/03 08:54, 1年前 , 64F
收入占比最高的還是書籍版稅，總佔比約38%；排名第二的為
09/03 08:54, 64F
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09/03 08:55, 1年前 , 65F
電子書版稅，約25%；最後才是原稿費用（20%）不過他也有說
09/03 08:55, 65F
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09/03 08:56, 1年前 , 66F
電子書在連載結束後可能還會有持續的收入 也許會比書籍版
09/03 08:56, 66F
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09/03 08:58, 1年前 , 67F
稅高 但前提是他是有穩定連載的漫畫家 所以才說非熱門漫
09/03 08:58, 67F
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09/03 09:00, 1年前 , 68F
畫家會傾向以紙本書+原稿費來維生 (台灣不知有無支付原稿
09/03 09:00, 68F
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09/03 09:00, 1年前 , 69F
費?不過有的話應該也很低就是了 = =)
09/03 09:00, 69F
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09/03 09:05, 1年前 , 70F
不過以支持作者來說 買單行本是最好的支持方式 沒紙本也是
09/03 09:05, 70F
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09/03 09:07, 1年前 , 71F
買電子書 就像動畫公司希望大家多買BD的感覺一樣吧 ..
09/03 09:07, 71F
→
09/03 09:10, 1年前 , 72F
不過訂閱制來說 「人氣流量」應該也是會影響分潤吧..
09/03 09:10, 72F
→
09/03 10:31, 1年前 , 73F
不知道電子書是否有像紙本書有預付版稅制 因為本子刷數能
09/03 10:31, 73F
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09/03 10:31, 1年前 , 74F
估大概的量 電子書是賣一本算一本這樣?
09/03 10:31, 74F
推
09/03 10:47, 1年前 , 75F
有"出版社"在前面坦的作者這點我沒概念，不過如果是個人
09/03 10:47, 75F
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09/03 10:47, 1年前 , 76F
發行的話，以前Google Play Book的經驗是每個月如果超過
09/03 10:47, 76F
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09/03 10:48, 1年前 , 77F
給付金額下限會結算一次(還可以下載報表看哪天哪地區賣
09/03 10:48, 77F
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09/03 10:49, 1年前 , 78F
幾本收入多少(會扣掉Google tax...好像吧?年代有點兒久)
09/03 10:49, 78F
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09/03 13:07, 1年前 , 79F
恩 這串討論我覺得很有意思 感謝各版友提供的資訊觀點
09/03 13:07, 79F
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