Re: [討論] 關於恆毅力與貧窮議題
我想試著回覆三件事
(一)像藝術這種非結構化的學科,沒有天份沒辦法變得非常成功?
https://imgur.com/oSUxcbb
這是我兒子(小五)這學期美術課的八開作品,他利用上課時間自己完成的
和另一位同學並列班上最高分
他從小到大,除了學校的美術課外,不曾在外面上過任何的繪畫課
老師、同學都覺得他很有天份,我朋友也很多人跟我說要好好栽培他的天份
如果我再告訴你,我老婆就是學美術的,一定更多人認為這就是遺傳無誤了
但是,如果我再告訴你,我們家小孩不用手機、不玩電腦、不太看電視
每天回家吃完晚餐,就是我們全家一起看書、寫作業
寫完後可以聊天、小孩子玩鬧,或是做自己想做的事
我兒子自從他小二開始,我買了七龍珠的dvd讓他看了之後
他開始拿著DVD封面照著畫,幾乎每天有空就是拿起來畫,即使只有十分鐘
從一開始完全沒一點模樣,到慢慢有比例,到慢慢有點像
這三年多來,畫的圖沒有上萬也有好幾千個
老婆偶爾會告訴他怎麼去抓比例,但也就這樣
看著這三年他畫的圖的演變,你要說那是天份?是熱情?是練習?
你的文章中有寫到,作文沒有老師教,即使再有天份,都是沒有用的
刻意練習一書,對於富蘭克林怎麼利用刻意練習自學寫作
且達到相當高的水準,有很詳細的描述,或許你可以再拿起來看一看
*****************************************************************
再以我自己當例子
https://imgur.com/5ipq4kM
這是我去年初時,朋友幫我錄影六角槓硬舉訓練時的影片截圖
195公斤,5*5,我的體重80公斤,我的安全槓臥把深蹲也破220公斤
前年剛去這間健身房時,教練們都說我是天生神力
假如我再告訴你,我從來沒有教練教過我任何硬舉、深舉、臥推動作
一定更強化了我是天生神力的想法吧
但如果我告訴你,我從大四開始健身到現在,已經二十年了
每週三~五天,從來不曾間斷呢?
如果我再告訴你,我幾乎間坊間可以買到的健身的書全看過
包括美國肌力協會NSCA那本很厚的肌力與體能訓練、很厚的靈活如豹
而且我不只看書,還做了很完整的筆記,連我朋友花好幾萬元去上課的
都跟我說他學到的、熟記得都比我少
我還會上網看各種國內外的健身最新資訊討論和影片
有一次我看到「進階肌力訓練圖解聖經」上寫的「全有全無律」
和我在念過的體育系教科書「運動生理學」寫的不同
問了我幾個念完體育研究所的朋友,得不到滿意的解答
我還寫信去問負責翻譯的教授,他很熱情的回覆我後,我跟他說我是物理系的
教授還很訝異不是體育系學生,怎麼會問這麼深入的問題
然後給了我兩篇最新的研究論文參考
看到這裡,你一定會覺得我對健身很有熱情
如果我再告訴你,大一時體育課體能測驗,我當時63公斤,單槓只能拉兩下
伏地挺身最多只能做八下呢?當時的老師一直笑說我這樣怎麼當兵
第一天加入健身房,仰臥起坐十下超痛苦,雙槓撐三下…
現在雙槓撐可以負重50公斤5下,單槓負重30公斤3下…
OK~這樣我的自我訓練脈絡過程,究竟是天份?熱情?還是堅持地練習?
我還有很多這樣的經驗可以分享:羽球、游泳、跳繩二回旋、數學…
恆毅力一書舉了一個很好的例子
有一次一個人出現,和當時自由式世界記錄保持人蓋恩斯一起練習游泳時
每次都是蓋恩斯贏得比賽,但所有旁觀的隊員都目不轉睛看著另一個人
甚至指著他說:「天阿,他簡直跟魚一樣!」
因為年輕的選手沒認出來,他是在1972年奧運奪七面金牌的史畢茲
「我們都喜歡神祕與神奇,但…卓越其實是平凡行為的日常累積」
錢布利斯這麼下結論
(二)貧窮VS恆毅力
其實恆毅力的作者在書中就有坦承,經濟、資源等等,也都是會限制
一個人的成就表現,而且討論那些的限制也很重要,但那不是此書要談的內容
而我想搞清楚「成功的條件之一是擁有恆毅力」和「有恆毅力就能成功」
是兩件完全不同的事,作者的意思是前者,而不是後者
就像我要追到女生,需要的條件很多:錢、帥、才華、身高、風趣幽默…
有些不能改變,比如身高;有些能變動範圍比較少,如帥
但有些能變動的幅度就大多了,比如才華、風趣幽默
如果要我出書來談追女生,我會鎖定可變動的其中一項,如風趣幽默
而不會鎖定在,變高、有個富爸爸,這種我無能為力改變的事項上
回到恆毅力,作者並沒有想利用恆毅力來救所有的貧窮的孩子
但別忘了,世界上仍然有許多經濟上無虞,卻苦無夢想,
或為追築夢想所苦的人,作者的受眾目標是針對這一類的人
再說了,貧窮的問題又豈是一、兩本書就能解決的??
在「破梯效應」一書中提到了一段:中產階級的家庭,會自然而然地
教導孩子,有計畫地過假日生活;而勞工階層出身的作者,假日通常
都是毫無計劃地虛度。
依我自己在教學現場的觀察,生活有所規劃的家庭,孩子表現的確較好
雖然作者或我都無力解決貧窮的問題,但若能幫這些孩子開拓視野
甚至帶著他們領略有恆心地完成一件事,是否能更增加他們有更好
人生的機率呢?
(三)恆毅力可以透過後天培養出來嗎?
有句話說「蛋孵出雞是為了生下蛋」,究竟是雞生蛋,還是蛋生雞
好是辯論從來沒停止過,就像究竟是有恆毅力才成功,還是
成功所以有恆毅力之辯一樣
從你這一篇寫到內、外向的描述,我大膽推測,應該是有看過「安靜的力量」
或「安靜的力量從小就看得見」,而作者蘇珊在書中就有談到
即使是內向人格的人,仍然具有一定的可塑性
在許多腦科學的書中都會提到一個實驗,科學家將父、母親都很容易焦慮
而生下來的小猴子,交給了很穩定且有經驗的母猴養育,小猴的安全感明
顯增加了。在「腦中有情」中,有許多關於人類情緒、特質,先後天交互
影響的實驗討論;在「大腦依戀障礙」一書則,也介紹了許多實務上有效
修正在親密關係中,容易感到焦慮、混亂或疏離的方法
科學上的確很難百分之百確定,先天後天影響的比例究竟為何
但幾乎可以確定,大腦是具有很強大的可塑性,不論是技能、情緒、人格
特質,或是你文章說提到的「聊天能力」,都是一樣的
我自己在剛開始教書時,為了一堂課,我得準備三個小時,寫教案、練習
、找人觀看,然後還沒學生想聽課,連我的指導老師都看不下去…
這樣的日子我過了三年,才慢慢漸入佳境
而到現在我每天可以準備一個小故事,信手捻來,學生常哄堂大笑
去演講時很多人問我,怎麼做到的
如果我回答說是天分,那其實對於我的聽眾不只毫無幫助
更重要的,是抹滅了我走過很黑暗、掙扎的那些年的歷程
幾乎所有的心理學家、腦科學家都可以肯定地告訴你
任何的能力,都可以透過後天培養
但千萬記得,人往往都只能聽見、看見自己想看的
(看看每次的總統大選,就能略知一二,而且幾乎世界各過都如此,除了北韓)
因此在「學得更好」一書中有一句話,我拿來當此篇文章的結論
你永遠都只能學會你相信你能學會的事
祝福你 新年快樂
: 看了兩篇回應這個主題的文章,我想和大家聊聊
: 首先,我的確對恆毅力這本書有偏見,作者對於探索興趣的心理學描寫得相當高明
: 但是對於毅力的部分,個人評價非常低
: 先來定義先天後天這個亙古論戰吧
: 再怎麼偏激的先天論心理學家都無法否認後天的努力,比方說寫作,沒有老師教,再怎麼
: 有天分都是沒有用的,就連語言本能的作者都必須這麼承認
: 但是如果拿聊天來說,就很有意思了
: 沒有聊天天份的人,很難訓練出超強的聊天技能
: 如果是做業務的話,表面上做生意還可以,如果是私底下交朋友,就非常困難了
: 這就是為什麼聊天機器人這麼困難的原因,如果聊天可以後天培養,聊天機器人早就誕生
: 了
: 再來,基因除了認知能力之外,在追求卓越這方面,還扮演著另外一個重要的角色
: 就是開心與否
: 舉個例子,大家應該都聽說一些故事,高中很內向的孩子,上了大學之後突然變得很喜歡
: 聊天,因為大家都期待趕快交朋友
: 的確,社交是可以透過後天訓練來的
: 但是人格特質牽涉到生理層面
: 如果你仔細觀察會發現,那些參加派對結束之後仍然很熱血的人,大部分是外向的
: 而內向者則是耗盡了自己的體力,不管他在派對有多活耀
: 外向的定義是,參加了社交活動,不但消除疲勞,還越聊越熱血
: 接下來聊聊「天生反骨」這本書
: 作者蘇洛威是個歷史學者,但是卻喜歡玩統計,因此經常被嗆,包含同一個領域,演化心
: 理學家茱蒂哈里斯,也就是「教養的迷思」的作者
: 報一下身家,我本身是整個大家庭中,年紀最小的,而我媽是他小家庭中年紀最小的
: 所以難免對出生順序偏心
: 另外,失去父母確實會造成罪犯,事實上應該只有不到1%的人能夠脫離這個命運
: 而能夠跳脫自己命運的人,通常成就都是非凡中的非凡
: 單親家庭其實隨著時間演變,是越來越常見的。原因應該是窮人通常無法結婚
: 其實要批評恆毅力還可以寫很多,我想舉其中最嚴重的問題:貧窮
: 如果想要用恆毅力去拯救單親貧窮的孩子,恐怕是不太妙
: 就連「刻意練習」的作者也認為,練習最大的敵人就是缺乏資源,某些練習需要大筆資金
: ,舉例來說,要成為高空跳傘的世界冠軍,只要有錢再加上一些刻意練習,其實就可以了
: ,因為參賽費用就刷掉世界上不知道多少人
: 沒錢請不到好老師,不好的老師讓練習效果變得非常差
: 如果只是練習無效還是小事,最慘的狀況就是學生因為不好的老師,對課業失去興趣和成
: 就感,開始去犯罪獲得立即性的滿足,立即性的滿足讓他們距離恆毅力更遙遠
: 如此惡性循環 ,甚至被父母師長責怪沒有恆毅力,更加深他們對自己以及社會的負面
: 觀點
: 所以發掘貧窮孩子獨特的天分至關重要,最起碼他們會先對某些事情產生興趣,練習效果
: 其次,重點是不要去犯罪
: 再來就是讓孩子自己去探索,畢竟沒錢請優秀的大人引導他們,他們必須善用熱情自我學
: 習,進而形成良性循環,讓快樂學習變成最優先的考量,然後再針對天分無法辦到
: 的事情,老師做出適當的引導
: 我記得之前有網友批評,恆毅力最大的問題就是充滿中產階級的樂觀
: 我不敢說恆毅力是有錢人的專利,但就我身邊的人來看,絕大多數支持恆毅力的
: 朋友,家裡經濟都有一定的基礎,如果是本身念心理系
: 還會在考上研究所成功之後歌頌恆毅力的貢獻
: 但是如果把經濟因素拔掉,結果未必會如此順利
: 最後補上一個很機車的公式,丹尼爾康納曼認為成功=天分袡B氣
: 極大的成功=極大的天分+極大的運氣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.115.217 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1579451866.A.6B4.html
※ 編輯: licklabium (114.24.115.217 臺灣), 01/20/2020 00:39:06
※ 編輯: licklabium (114.24.115.217 臺灣), 01/20/2020 00:49:19
推
01/20 00:50,
4年前
, 1F
01/20 00:50, 1F
推
01/20 00:52,
4年前
, 2F
01/20 00:52, 2F
推
01/20 07:48,
4年前
, 3F
01/20 07:48, 3F
→
01/20 07:50,
4年前
, 4F
01/20 07:50, 4F
→
01/20 07:51,
4年前
, 5F
01/20 07:51, 5F
→
01/20 07:52,
4年前
, 6F
01/20 07:52, 6F
→
01/20 07:52,
4年前
, 7F
01/20 07:52, 7F
→
01/20 07:53,
4年前
, 8F
01/20 07:53, 8F
→
01/20 07:54,
4年前
, 9F
01/20 07:54, 9F
→
01/20 07:54,
4年前
, 10F
01/20 07:54, 10F
→
01/20 07:55,
4年前
, 11F
01/20 07:55, 11F
→
01/20 07:56,
4年前
, 12F
01/20 07:56, 12F
→
01/20 07:56,
4年前
, 13F
01/20 07:56, 13F
恆毅力一書共分成三大部分:
(一)被低估的成就必要條件
(二)培養恆毅力1--由內而外的四大驅動力
(三)培養恆毅力2--由外而內的三大環境力
這部分是回應你問的「如何獲得或培養出恆毅力」
至於憂鬱症患者,醫學上絕對不是只有一直告訴他要看開,要開心
得透過藥物、心理咨商、環境改變、家庭支持…等等多方面下功夫
但若不肯服藥、不肯心理咨商、缺少家庭、朋友環境支持
只是知道藥物名稱和作用,那病情恐怕很難好轉
甚至很難說只單憑服藥,就讓病情好轉的,更別說只服一、兩次的藥物就好轉
書的作用就像告訴你藥物名稱和作用,但一切的效果都得個人規律服用(具體實踐)
再搭配上其他的各種條件,才能發揮用
至於究竟恆毅力是否能後天培養?
不論科學家從大鼠、猴子上的研究觀察
從「忍耐力」和「恆毅力」書中都提到的KIPP學園
從「教養大震撼」一書中提到的「心智工具」教育模式
(以上都是有提出對照組的統計數字)
從「終結糖漿課程」一書作者的教學經驗分享
從網路上實踐「原子習慣」、「刻意練習」、「學得更好」…等等的經驗分享
或是我個人的成長歷程和教學經驗
我認為在統計上是可以說明,一定程度上,恆毅力是可以後天培養的
當然,科學家也同意,存在著很大的個體差異;當然,也會受到先天遺傳的影響
但絕對不會是100%完全由基因控制,當然也不會是100%後天影響
而在這0~100%,與其糾結著每個人能改變多少,何不由你親自實踐看看呢?
推
01/20 08:30,
4年前
, 14F
01/20 08:30, 14F
推
01/20 08:42,
4年前
, 15F
01/20 08:42, 15F
→
01/20 08:42,
4年前
, 16F
01/20 08:42, 16F
→
01/20 08:42,
4年前
, 17F
01/20 08:42, 17F
推
01/20 08:53,
4年前
, 18F
01/20 08:53, 18F
→
01/20 08:54,
4年前
, 19F
01/20 08:54, 19F
→
01/20 08:54,
4年前
, 20F
01/20 08:54, 20F
→
01/20 08:55,
4年前
, 21F
01/20 08:55, 21F
→
01/20 08:56,
4年前
, 22F
01/20 08:56, 22F
所見略同~~
→
01/20 10:10,
4年前
, 23F
01/20 10:10, 23F
→
01/20 14:00,
4年前
, 24F
01/20 14:00, 24F
→
01/20 14:00,
4年前
, 25F
01/20 14:00, 25F
→
01/20 14:01,
4年前
, 26F
01/20 14:01, 26F
→
01/20 14:01,
4年前
, 27F
01/20 14:01, 27F
愛因斯坦如果出生在原始部落,整天只想著如何打獵
我想他也不可能想出相對論…
恆毅力一書所想談論的方向其實很明確,就是討論成功的要素之一:恆毅力
它是重要,而且可以後天培養的
作者並沒有認為擁有恆毅力,就不需要其他條件,如經濟、教練、年齡…等等
用一個不會中文的外國人,要來學寫中文文章,且達到世界第一…
如果那個外國人今天在台灣出生,誰說不可能呢?
話又說回來,書的最後有一段話是這樣
如果我們不能成為愛因斯坦,物理還值得學習嗎?
如果我們當不成閃電俠波特,早上還要去跑步嗎?
還有必要逼自己跑得比昨天更快或更遠嗎?
我的答案是:我練球、練重訓、閱讀、寫文章分享,不是為了世界第一
而是為了看見我喜歡的自己,追求進步本身,就是很棒的感覺
推
01/20 14:16,
4年前
, 28F
01/20 14:16, 28F
→
01/20 14:16,
4年前
, 29F
01/20 14:16, 29F
→
01/20 14:17,
4年前
, 30F
01/20 14:17, 30F
→
01/20 14:18,
4年前
, 31F
01/20 14:18, 31F
→
01/20 14:19,
4年前
, 32F
01/20 14:19, 32F
→
01/20 14:19,
4年前
, 33F
01/20 14:19, 33F
→
01/20 14:20,
4年前
, 34F
01/20 14:20, 34F
→
01/20 14:58,
4年前
, 35F
01/20 14:58, 35F
→
01/20 14:58,
4年前
, 36F
01/20 14:58, 36F
→
01/20 14:59,
4年前
, 37F
01/20 14:59, 37F
→
01/20 14:59,
4年前
, 38F
01/20 14:59, 38F
→
01/20 15:00,
4年前
, 39F
01/20 15:00, 39F
→
01/20 15:00,
4年前
, 40F
01/20 15:00, 40F
推
01/20 15:01,
4年前
, 41F
01/20 15:01, 41F
推
01/20 16:13,
4年前
, 42F
01/20 16:13, 42F
→
01/20 16:13,
4年前
, 43F
01/20 16:13, 43F
→
01/20 16:14,
4年前
, 44F
01/20 16:14, 44F
→
01/20 16:15,
4年前
, 45F
01/20 16:15, 45F
所以恆毅力一書的第一部分,就是在討論興趣何來
作者認為興趣並不是被動地遇到,也不是單純的找尋
而是得「不停地觸發」
推
01/20 17:02,
4年前
, 46F
01/20 17:02, 46F
→
01/20 17:03,
4年前
, 47F
01/20 17:03, 47F
→
01/20 17:03,
4年前
, 48F
01/20 17:03, 48F
→
01/20 17:05,
4年前
, 49F
01/20 17:05, 49F
的確樂在其中是進步最好的動力,但這個「樂」在其中,每個人解讀不同
我的個人經驗比較傾向作者的結論「苦樂參半」
訓練時的過程,追求進步,是需要咬牙苦撐的
然而成果展現時,是非常有成就感的
※ 編輯: licklabium (114.24.133.36 臺灣), 01/20/2020 19:26:11
→
01/20 18:07,
4年前
, 50F
01/20 18:07, 50F
→
01/20 18:07,
4年前
, 51F
01/20 18:07, 51F
→
01/20 18:07,
4年前
, 52F
01/20 18:07, 52F
→
01/20 18:08,
4年前
, 53F
01/20 18:08, 53F
→
01/20 18:08,
4年前
, 54F
01/20 18:08, 54F
→
01/20 18:09,
4年前
, 55F
01/20 18:09, 55F
→
01/20 18:10,
4年前
, 56F
01/20 18:10, 56F
推
01/20 20:24,
4年前
, 57F
01/20 20:24, 57F
推
01/20 20:55,
4年前
, 58F
01/20 20:55, 58F
推
01/21 05:46,
4年前
, 59F
01/21 05:46, 59F
推
01/21 07:33,
4年前
, 60F
01/21 07:33, 60F
推
01/21 12:46,
4年前
, 61F
01/21 12:46, 61F
真心建議,從你有興趣的領域開始看,是最好的介入點唷
推
01/21 22:42,
4年前
, 62F
01/21 22:42, 62F
※ 編輯: licklabium (114.24.133.36 臺灣), 01/22/2020 07:58:59
推
01/22 14:00,
4年前
, 63F
01/22 14:00, 63F
推
01/23 05:06,
4年前
, 64F
01/23 05:06, 64F
推
01/23 17:56,
4年前
, 65F
01/23 17:56, 65F
推
01/24 21:17,
4年前
, 66F
01/24 21:17, 66F
推
01/25 00:11,
4年前
, 67F
01/25 00:11, 67F
推
01/27 10:35,
4年前
, 68F
01/27 10:35, 68F
推
01/29 23:58,
4年前
, 69F
01/29 23:58, 69F
推
01/31 00:32,
4年前
, 70F
01/31 00:32, 70F
→
01/31 00:32,
4年前
, 71F
01/31 00:32, 71F
→
01/31 00:33,
4年前
, 72F
01/31 00:33, 72F
→
01/31 00:34,
4年前
, 73F
01/31 00:34, 73F
→
01/31 00:34,
4年前
, 74F
01/31 00:34, 74F
推
01/31 19:12,
4年前
, 75F
01/31 19:12, 75F
推
02/04 17:49,
4年前
, 76F
02/04 17:49, 76F
→
02/04 17:50,
4年前
, 77F
02/04 17:50, 77F
討論串 (同標題文章)